雷佳音自爆抑郁：总有一种访谈 令你敞开心扉

从去年开始，我们也在陆续采访一些艺人。

比如张震、佟丽娅、乔振宇、宋佳、张晋。

导演也有，比如曹保平、岩井俊二、奥里奥尔·保罗。

一系列采访做下来，最大的感觉是：采访者个人的功底，直接关系到采访的质量。

如果你是多知的、自由的、温暖的、准备充分的，那么你就能让观众在自己的访谈里，看见一个全新的人。

如果你是无知的、紧张的、机械乏味的，艺人也会非常不舒服，防御心强，厌倦，冷漠，所说的也是说了千万遍的套话。

比如我第一次采访佟丽娅时，就非常窘。

因为是第一次，我紧张得动都不敢动。

手不知怎么放，脚一直保持同一个姿势，提问也都是按照既定问题，一个接一个地抛。

可想而知，采访是垮掉的。

结束时，团队小伙伴很委婉地说：“你太紧张了。”

紧张，气氛就不对。

气氛不对，对方就难以打开敞开话闸子。

所谓采访，就成了一个走过场。

我太知道自己的局限在哪。

内在的，缺乏相关认知与技巧。

外在的，缺乏资源与条件。

——但你不能怪后者。

因为只要采访对象坐在你面前，高手依然能在螺蛳壳里做道场，将访谈做得妙趣横生，深入浅出。

所以问题还是出在自身。

那怎么办？只有一条路：学。

后来开始狂抠国内的访谈节目。自媒体的，网络综艺的，老牌节目的......林林总总，花团锦簇，看到后来，一闭上眼睛，全是形形色色的对话。

也就在此时，我发现一个现象：老牌节目之所以成为经典，是有原因的。

比如《鲁豫有约》，很多人是看着它长大的。

为什么这个节目能做18年？就因为鲁豫的访谈有个人风格，自然而深度。

这大概与鲁豫本人的气质也有关。

她柔和，攻击感弱，静静地坐在你面前轻言低语，然后你就想说很多话给她听。

就这样，《鲁豫有约》挖到很多闻所未闻的信息。

也揭开艺人少有人知的一面。

她的访谈是会放下外在的标签，将艺人还原成人，然后看见他们的喜怒哀乐悲思苦。

澳门赌王四太陈安琪就说：“你访谈很真诚。”

而更多艺人则说：“和鲁豫聊天很舒服。”

近年来，她做的大咖一日行，打破了访谈类节目的局限。

嘉宾不再只是坐在摄影棚中，与主持人坐而论道，而是走出去，去买菜，去工作，去见朋友和家人。而摄制组就跟拍一天他的生活与工作。

在节目里，大咖不再是一个影子，一个符号，而是被立体地呈现。

他们会多了血肉，多了烟火气和真实感。

比如，王健林那一期里，我们看到了首富种种秘而不宣的细节，信息量极大。

引发的讨论，也是连续不断。

王健林的“先定个小目标，比方说我先挣它一个亿”就由此而起。

对于主持人来说，能挖到此等信息，不可谓不牛逼。

而观众对很多艺人的认知，大多也因她的节目而刷新。

比如周润发，大家第一次了解到他捐出了全部身家。

再比如关之琳，大家第一次听到她公开回应泼天争议。

还有张靓颖，在节目里首次吐露自己的家庭与婚姻困扰。

能让嘉宾如此不设防，真的太厉害了。

而鲁豫的专业能力还不止于此。

最近，《鲁豫有约一日行》的第6季也出来了，这一次她采访了雷佳音。

不得不说，这个采访也颠覆了观众对雷佳音的印象。

在讲这个访谈之前，先扯几句题外话——其实去年在工作场合，我也见过雷佳音。

比屏幕上帅。也高瘦。但有傲气，有疏离感，不像是会轻易与人交心的人。

那天他也是在接受采访。但有一说一的。无笑意，话不多。感觉特别不好惹，而且容易发脾气。

这可能与采访者本人有很大关系。

她们坐在摄影机镜头后，手里拿着一页问题，一个接一个地问。问完一个，“好，接下来的问题是......”

在这种互动下，雷佳音打开内心去畅谈，几乎是不可能的。

他会感觉不到沟通。只感到被盘问。

他会感觉不到被看见。只感到被八卦。

他也感觉不到你对他的探究欲。只感到你只是为了完成工作。

于是，敷衍的采访，就会遭遇敷衍的答案。

但在鲁豫的访谈里，雷佳音侃侃而谈，话极多，极走心，畅所欲言，几乎不遮掩。

他首次说到自己的抑郁。

也首次谈到自己的偶像是黄渤。

还谈到了自己曾经拉黑经纪人的微信。

谈到了女儿，谈到了自己的戏剧观和生活观，谈到了朋友......

你会感到，从前单知道雷佳音有趣。现在才知道，他不仅有趣，而且有智慧，有信念，有挣扎。

现在来专业抠一抠，为达到这样的效果，鲁豫是怎么做的呢？

首先，让嘉宾放下戒备，迅速放松。

她迎接雷佳音，像老朋友见面。

然后吃饭。

饮食是最好的放松。

记得她曾经采访胡歌时，特地带了一瓶红酒。一边品，一边和胡歌闲聊。

而在大咖一日行里，这种边吃边聊的事，几乎每期都有。

当食物安慰了一个人的胃肠，人就有安全感，就会柔软起来，话也变多了。

她和雷佳音见面后，下楼，在一个小小的饺子馆（还不是包厢），叫了一两个菜，一边吃，一边聊。

后来一起去打台球。

插科打诨间，气氛越来越好，话越聊越开。

聊到后来，雷佳音谈到了上热搜让他烦，谈到了自己对生活没要求，谈到了自己对戏的看法。

——他是真懂戏。

也是真爱戏。

他说，自己在拍《我的前半生》时，有一段哀嚎，与此同时，马伊俐会有一段独白出现。

他一度很担心，后期剪辑会把这两者同步。

但剪辑出的效果是，雷佳音的哀嚎在前，马伊俐的声音在后，没有同步。雷佳音立即觉得，剪对了，这导演懂戏。

二，问题设计非常好。

每一个问题就是一把钥匙。

而人是一座迷宫。

你用什么钥匙，打开什么门，就看见迷宫里不同的所在。

只是，迷宫中有些地方，是公开展览的。人们早已熟悉。你再打开，也意义不大。

你要选择最好的钥匙，打开隐秘的门，将迷宫开启一点，再开启一点，让人们看见更多的风景与秘密，才叫本事。

鲁豫选择的问题也非常好。

她的第一个问题是：“你觉得外界对你最大的误解是什么？”

这个问题简直好到爆炸。

因为一来很少有人问，二来它直指艺人的困惑深处，又可以藉此挖出真相。

还有别的问题也很好。

比如：“你最近一次发脾气是什么时候？”

这个问题一出，就会听到艺人的烦恼与焦虑。而这个也是极少为外人道的。

再比如：“拍《白鹿原》的时候是你最不快乐的时候？”

雷佳音就沿着这个问题，讲到了家人离世，自己抑郁，一个人总是在暗夜里哭，得靠看跑男才能欢乐一点。

而这个信息在鲁豫有约之前，我还没有听雷佳音谈及过。

所以说，什么是访谈类节目的牛逼？

这就是。

什么是好问题？

这就是。

三，模糊主持与嘉宾的界限，隐藏主持身份。

看节目时，鲁豫虽然也坐在镜头前，但你是感觉不到她的存在的。

因为她刻意模糊了主持身份。

一直倾听，不乱打扰。

与嘉宾的感受同频，与他们的思考同步。

感受全部打开，细微地感知大咖们的挣扎、荣辱与辛酸。

所以，她的提问，不是生硬的打探，不是犀利的调侃，而是与你成为朋友，一起回顾那些不为人知的故事。

而她的深度，也正是基于此种氛围和技巧发生。

因为嘉宾有安全感，就会说得多。

说得多，鲁豫又挑出重要节点，从中熟能生巧地、精妙地，将谈话往深处挖掘。

比如雷佳音说，他曾经拉黑经纪人。

鲁豫就问：“你什么时候发现自己状态不对了？”

也就是说，她马上转向雷佳音的状态，而不是停留在雷佳音发脾气的事上。

如果是后者，那就是八卦狗仔的行径。

鲁豫当然不会这样。

她以自己的柔软，让采访过程如沐春风。

又以谈话智慧，让采访亮点频出。

同时也以悲悯心，令每个人的痛苦都被看见。

因为以上种种原因，在鲁豫面前的人，都和观众理解的不太一样。

你以为他是A，其实他是B。

你以为他光芒万丈，其实他正在暗地挣扎。

比如雷佳音，从前贴在他身上的标签是：逗比，头大，搞笑。

但在鲁豫的节目里，他成了完全不同的雷佳音：走心，敏感，执着，疲惫，懂戏，不达目的不罢休......

这一期节目已在腾讯视频里更新了，大家可以去看看。

相信大家看完以后，对雷佳音会有全新的观感，也对鲁豫的专业技能会暗地叫一声好。

前几天我还和团队小伙伴说过，采访真的太考验功力，也非常考验情商。最关键的是，非常考验你对人的好奇。

不好奇，没有好访谈。

有好奇，你才能用心去探索。

所以采访做得非常好的人，骨子里一定是热情的，有爱的，对世界一直怀有希望的。

这种人，哪怕不是主持人，也是一个好人。