王石对话黄鸣

《南方周末》联合报道低碳：喊比不喊要强

王石：去年你也去了哥本哈根会议，感受如何？

黄鸣：我跟别人不一样，我当时祈祷不要有什么好结果，有好结果反而可能是坏事，政府间达成皆大欢喜的合约又怎样？关键还是民间做，各国自己做。不过这次会议影响很大。今年“两会”期间，讨论的前两项全都是低碳，不能不说是哥本哈根会议的影响。

王石：现在环保是一个热点，将来这一块会不会存在泡沫呢？

黄鸣：有。现在动不动就说低碳、环保、节能，但我觉得要从两方面来看：一方面确实有些虚假的东西，但是总的来说，喊比不喊强。喊了以后，自己总归要做做样子，现在是太少了，不是太多了。被“逼”开发房地产

王石：皇明做热水器尽人皆知，但在德州，皇明开发了“蔚来城”，那是一个房地产项目，跟热水器好像关系不大。

黄鸣：皇明一开始做热水器，基本在小城市或者城乡接合部，效果还不错，但后来越来越难，连郊区都不敢做。这主要是房地产开发商越来越强势，从社区、形象、内部管理、物业管理、建筑结构上把我们甩得越来越远。

后来，我一直跟房地产商沟通。1999年深圳万科一个经理来访，说要跟我们探讨太阳能，我们很高兴，一起到楼盘去看。可是越往深处谈，条件越苛刻。比如说，我们技术不是很成熟，不能耽误工期，不能出任何错。这些要求是应该的，但我们难以接受的是：要等所有房子卖光了，一两年后没任何事才能跟我们结算。我们这么小的企业经得起这么弄吗？最后没做成，越想越难受，越想越生气。

王石：你说的现象很有意思。物业一体化的项目我们也谈过多次，都没有谈成。为什么原来农村可以做，而城市就不容易？

黄鸣：我一直想弄清楚这个问题。你们为什么这么严格、这么烦我们太阳能热水器单个安装？不是我们跟开发商打架，而是业主跟开发商打官司。业主买了房子以后物业不让装热水器，业主让我们的人半夜偷偷进去装上，第二天早晨物业或者开发商就要和业主打架。

节能产业大卖场

王石：房地产界很关注世界太阳城大会。

黄鸣：我们目的是做一个大卖场、大乐园、大论坛、大的博物馆、大的科技馆、大的会议中心，大到3000亩地，甚至低碳商贸城要超出企业本身的范围。我们甚至喊出一个口号“南有世博，北有太博”。我们想办成一个低碳博览会。

王石：就像是义乌的小商品市场。

黄鸣：义乌不仅靠商品赚钱，还靠租金。现在新兴产业发展得太快了，光电、风能、热水系统、生物质能，还有其他节能环保产业，可是没有一个商贸中心去整合这个产业链，我要做第一个。