毛泽东读红楼：宝黛爱情基础是阶级观念一致

（高渊，学者，就职于某文化基金会）

搜狐文化：毛泽东曾经说过一句话，要看了三大名著才能算中国人，真有其事吗？

高渊：是这样说过，1938年10月中共六中全会期间，毛泽东同几位著名将领谈起古典小说时，开玩笑说：《红楼梦》、《三国演义》、《水浒传》，不看完这三部小说，不能算中国人。四大名著里，他没说《西游记》。

搜狐文化：毛泽东也算是研究红楼的先河了，从建国时期开始算的话，是他掀起研究红学的热潮吗？

高渊：不是。五十年代中期，借“两个小人物”的文章批判俞平伯的红楼梦研究，到文革前后60年代毛泽东自己大讲《红楼梦》，到处谈《红楼梦》，的确对建国后的红学研究起过推动作用，但不成其为“先河”，只能说毛泽东对红学很关注。他对红学家的说法他都比较熟悉和了解，比如他曾经说过，当他发现《红楼梦》其实是一个阶级斗争小说的时候，他甚至说，《红楼梦》出来二百多年这些人都没有注意到。他指点过，蔡元培旧红学的索引派说的不对，比较而言还是胡适说的对一点，胡适说《红楼梦》是自叙传，是跟社会历史挂钩、跟现实挂钩的；他也读过周汝昌，他还读过吴世昌论红楼梦的文章——吴五十年代到英国留学开始写《红楼梦》的文章，也是新红学的一家代表；他还读过王昆仑的《《红梦人物论》，其中写得最好的是王熙凤形象分析。毛泽东讲，我才注意到了《红楼梦》是一个阶级斗争历史，认为这个是很了不起的发现，并且把这个阶级斗争的观念拿来全国推广。

搜狐文化：四大名著里《红楼梦》是唯一主要描写家族关系的小说，相对封闭，也能拿来做阶级分析？

高渊：我查过一些资料，毛泽东读《红楼梦》的记载相当多，他前前后后搜罗过、读过20多种版本的《红楼梦》。毛泽东对红楼梦的看法也是有变化的。他说他开始也是当感情故事读，1913年毛泽东在笔记《讲堂录》记着他看《红楼梦》的感想，认同当时一般人的说法，《红楼梦》就是一个意淫的小说，讲男女情爱。到后来闹革命开始，他思想观念发生变化，找到了自己读《红楼梦》的方式。

他对《红楼梦》最关键的评价，他认为最好的方式就是把《红楼梦》当历史书读。他在好多场合都讲过，《红楼梦》就是一部历史书，而且《红楼梦》你必须得读五遍以上才能理解。他反复强调的阶级斗争其实是他对历史理解的一个看法。我看到有一些研究提到，毛泽东在井冈山的时候，他跟贺子珍曾经聊到过，贺子珍说《红楼梦》有什么好看的，不就是写点男男女女的恩恩爱爱、情情爱爱的。毛泽东跟她说，那不是，《红楼梦》还是写到好多历史的，他说你得重新看。这才是毛泽东真正对于《红楼梦》的真正评价，他把《红楼梦》当成写社会历史的小说，不可不看，它有非常丰富的社会实感。1938年4月28日在延安鲁迅艺术学院的演讲中，他讲，你们不要以为《红楼梦》写的只是哥哥妹妹的事情，其实它有极丰富的社会史料；1961年12月20日在政治局常委和各大区第一书记会议上，刘少奇谈到自己已看完《红楼梦》，说该书“讲到很细致的封建社会的情况”，毛泽东接着发挥说：《红楼梦》不仅要当作小说看，而且要当作历史看，它写的是很细致的很精细的社会历史；1965年他还对王海容说：你要不读点《红楼梦》，你怎么知道什么叫封建主义。

比如他把《红楼梦》当成历史史料来看。1962年有一次中央扩大会议上毛泽东讲话，讲到17世纪中国和西方历史的时候，毛泽东直截了当把《红楼梦》拿来当历史介绍。他说17世纪是中国的明末清初，再过一个世纪，到18世纪的上半期，就是清朝乾隆时代，就是《红楼梦》作者曹雪芹生活的时代；他还说这就是产生贾宝玉不满封建制度的时代，也是出现了大观园里那一群小说人物的社会背景。一般来讲，讲历史你去搀和小说干吗，可毛老人家直接把《红楼梦》当成历史书来看。他还讲到《红楼梦》里面很多实际的东西，比如非常关注《红楼梦》里经济的指标，像第五十三回、第七十五回写到有一种物产叫红稻米，所谓胭脂米，毛泽东通读了周汝昌《红楼梦新证》，尽管那个书字体比较小，他对这稻米的由来、价值都很感兴趣；书中考据的很多物产，涉及的经济东西他也很感兴趣，包括西洋的玩具、钟表等等。

他把《红楼梦》当一部历史书来看，也包含他对封建社会必然崩溃的历史规律的看法。在毛泽东看来，《红楼梦》是一部四大家族衰败史，通过贾府一家看四家，由四家看整个封建社会的灭亡。他说，贾府为什么会衰败，一是他认可第二回冷子兴讲贾府的“安富尊荣者尽多，运筹谋划者无一”，后继乏人，王熙凤、探春成了能干人，贾宝玉这个大家最器重、最聪明的男人也成了逆子；二是家长制动摇了、分裂了，荣国府的最高家长是贾母，可是贾赦、贾政各人有各人的打算；贾琏是贾赦的儿子，他根本不听贾赦的话。贾宝玉和林黛玉作为反抗者、他们之所以相爱，基础就是他们不认同封建家长制的那一套指导方针，不愿意求官搏功名。这个大家庭从里到外到人生观、价值观都发生变化，所以他说《红楼梦》这一点上写出了家长制的败落，写出了人生价值的不同选择，这是他从历史来看的。他反复讲《红楼梦》是历史书，它写出历史的趋势，就是这个。

搜狐文化：毛泽东说《红楼梦》是阶级斗争的小说，依据是什么？

高渊：他的依据，用他告诉贺子珍的话讲，就是“《红楼梦》里写了两派，一派好，一派不好。贾母、王熙凤、贾政，这是一派，是不好的；贾宝玉、林黛玉、丫鬟，这是一派，是好的。《红楼梦》写了两派的斗争。”前面那一派不好，在他看来是统治阶级，后面一派人好，是被统治阶级。当然，单从这个说法来讲让人会困惑，贾宝玉和林黛玉怎么变成被统治阶级了呢？

他讲得最明白的一次是1964年8月在北戴河跟一帮哲学工作者的谈话，他说，要注意《红楼梦》的第四回，“那是个总纲”，《红楼梦》的第四回是“葫芦僧错判葫芦案”，贾雨村上任后，薛蟠把一个人给打死了，当时贾雨村按照常理让他的衙役把薛蟠带来，有一个门子使劲给他递眼色，贾雨村没敢轻举妄动，他先把那个门子弄来，门子就是曾经在葫芦庙里做过和尚的小沙弥，他就讲了这个薛蟠的关系、背景，护官符，所谓四大家族，贾雨村一听这么回事啊，原来这个薛蟠不能随便搞。毛泽东原话说：“《红楼梦》写四大家族，阶级斗争激烈，几十条人命。统治者二十几人（有人算了说是三十三人），其他都是奴隶，三百多个，鸳鸯、司棋、尤二姐、尤三姐等等。讲历史不拿阶级斗争观点讲，就讲不通。”这段话关键词是两个：护官符，在他看来，这东西揭示了统治阶级维护统治秩序和地位的一大形式和法宝；第二个关键词，“几十条人命”，这里面包含着残酷的欺榨、压迫和阶级斗争。

顺便给你讲个小故事：有一次毛老人家问一位姓薛的公安读没读过《红楼梦》？人家回答他：“那是一本文艺书，我是搞公安的，没有看过。”毛就说：“搞公安就不要看？你知道里面有多少条人命案子呀？这是一部讲阶级斗争的书，应该看看。”毛泽东的阶级斗争观念非常深，所以能在家族故事你也看出这个来。。

搜狐文化：林黛玉和贾宝玉本是属于统治阶级的，但却是被划分到了“好”的一派里。

高渊：从身份来讲他们是属于统治阶级范畴的，甚至在自我意识上，宝黛也是主人。第30回写那一年端午节前夜，宝玉淋雨回怡红院，自己心情不好，还嫌下人们开门不及时，他一进门就踢了袭人一脚，那凶神恶煞样子，正是主子心态大暴露。统治阶级的贰臣逆子，也可以成为无产阶级革命战士，这就跟现代中国革命中对鲁迅的评价一样，瞿秋白就这样来说鲁迅的，反戈一击，更为致命，更深刻指出了统治阶级的问题，从而站在人民的立场。这个观念是革命意识形态普遍接受的，毛泽东也这么来看，这就是他的阶级观念。

搜狐文化：这是林黛玉和贾宝玉爱情的基础，他们两个在阶级观念上一致。

高渊：是这样子的，1973年12月21日，毛泽东同军队领导的谈话中说到：曹雪芹把真事隐去，用假语村言写出来；真事就是政治斗争，不能讲，于是用吊膀子掩盖它。这个吊膀子，指的是爱情，毛泽东认为，借爱情写政治，也是《红楼梦》的特点。从阶级观念来看，贾宝玉有一种立场上的转换，虽然林黛玉没有，比如她对丫鬟、对劳动人民——像刘姥姥——不像宝玉那般尊重，但她在立身处世方面，在意识上也是离经叛道的。读《红楼梦》这一点是非常清楚的，宝黛俩人为什么会真心相爱？贾宝玉说的非常清楚，因为黛玉你不跟我讲什么功名利禄那些混账话。这是一个方面，但还有一方面是毛泽东他从阶级观念来讲是没法去讲到的，就是个性，自由选择个人命运的个性。

但不走功名利禄那一条道，不往世俗所谓成功道路上爬，这是他们爱情的基础。我记得好多年前有人讨论过，如果你要娶老婆你是娶林黛玉还是娶薛宝钗，几乎80%的人都投薛宝钗一票。原因就在于，林黛玉给人的感觉一是身体不好，鲁迅都讲过，焦大是绝对不会喜欢林黛玉的，不能干活儿，娇滴滴的小姐；还有脾气还不好，心眼那么小，动不动就生气发怒。而薛宝钗，身体也不错，态度也挺大度的。这种选择都忽略了一点，用今天的话来讲，两个人之间世界观是不是认同。贾宝玉接受林黛玉就因为他们世界观是一致的，他拒绝薛宝钗就是世界观不一致。薛宝钗、袭人劝他就是要考功名、要去做官、要去出人头地，但林黛玉不鼓励他这样，他们俩是反这个人所共选的大路的，这是钗黛差别根本所在。毛泽东拿这个来说阶级立场差别，也不为错。

搜狐文化：《红楼梦》里是如何体现阶级斗争的？

高渊：这是毛泽东的一个观念，在他的划分之下，把宝黛和丫鬟统一归在好人一类，是被统治者，被迫害的一类；对他们表示了一种同情，他们是被压迫的，值得同情，值得保护。

搜狐文化：毛泽东还有其他关于《红楼梦》的评价吗？印象里，毛泽东讲话中时常引用《红楼梦》里的话？

高渊：毛泽东对《红楼梦》的评价是相当高的。他说《红楼梦》是中国古典小说写得最好的一部，在《论十大关系》这篇文章里，他甚至说，中国工农业不发达、科学技术水平也低，除了地大物博人口众多历史悠久，以及在文学上有过《红楼梦》等等以外，很多地方不如人家，骄傲不起来。他把《红楼梦》视为中国人能在世界上感到骄傲的一个东西。这个“写得最好”，毛泽东提了几个方面的好。

第一个是语言，他说《红楼梦》的语言是古典小说当中最好的。怎么一个好法呢，毛泽东没有明确概括个子丑寅卯，但他经常信手拈来引用《红楼梦》里面的话，《红楼梦》好些经典的句子被毛泽东引用之后成为了名言格言。比如《红楼梦》第6回刘姥姥进宁国府的时候，她羡慕荣国府的这种繁华、吃的穿的高级的，王熙凤感慨了一下“外面看烈烈轰轰，殊不知大有大的难处”，这“大有大的难处”，毛在好几个地方都引用过，且不止一次。1963年毛泽东在一次中央工作会议上谈国际形势的发展，他就说，我总相信《红楼梦》王熙凤说的那句话，大有大的难处，国家大了，现在美苏两国都很困难。他把这个话拿过来说美苏两个大国。还有第2回冷子兴演说荣国府的时候讲过一个“百足之虫，死而未僵”，那也是时不时挂在口边的。

还有第68回王熙凤向她老公贾琏撒泼，她说“拼得一身剐，敢把皇帝拉下马”，毛泽东很欣赏这个话，1956年11月在八届二中全会的讲话中他曾说过这话，几个月之后，在全国宣传工作会议上谈到整风，又引了这句话；这个话经过他的一再引用，文革开始成为红卫兵口头禅，成为他们斗老干部、冲击各级领导机关的行为依据。还有一句你肯定也熟，“不是东风压了西风，就是西风压了东风。”这个熟吧？

搜狐文化：是呀，这不是毛主席说的吗？

高渊：这是林黛玉说的话。第82回黛玉听袭人说起，尤二姐让王熙凤折腾惨死，“黛玉从不闻袭人背地里说人，今听此话有因，便说道： 这也难说．但凡家庭之事，不是东风压了西风，就是西风压了东风。 ”这是黛玉的一句感慨。

搜狐文化：没想到是出自林黛玉之口

高渊：林黛玉的话只是说，一家两口子嘛，总会有谁强势一点谁弱势一点的状况。也仅仅是这个意思。你看看毛泽东是怎么引用的——八届二中全会上，谈到北京城里面有两个司令部，毛泽东说，“我们的古人林黛玉讲，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。”用在了“两个司令部”，就是他所谓的资产阶级司令部和无产阶级司令部，相互斗争上了。1957年他在莫斯科共产党和工人党代表会议上发言，他又说：“现在我感觉到国际形势到了一个新的转折点。世界上现在有两股风：东风，西风。中国有句成语：不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。我认为目前形势的特点是东风压倒西风，也就是说，社会主义的力量，对于帝国主义的力量占了压倒的优势。”这个“东风西风”变成了帝国主义和社会主义两股力量的相互较量。

搜狐文化：某种程度上说，毛泽东推进了《红楼梦》的普及。

高渊：可以这么讲。他在许多场合，很爱提《红楼梦》里的内容。这个“东风西风”也是一个例子，他从国内讲到国外，把它直接说成“我们的古人林黛玉讲的”，说成“中国有句成语”。以他当时的社会地位、社会影响，这无形之中，就传播了《红楼梦》的妙语、好处。包括他书法创作，毛泽东爱书写自己的诗词，他还喜欢写一些古人的诗句，其中他写过一幅《红楼梦》诗词“陋室空堂，当年笏满床”。

他认为《红楼梦》写得好的第二个方面，是关于人物形象。他觉得曹雪芹把人物写活了，可以放到生活当中当真人来看待，他把林黛玉当成了“我们的古人”，把凤姐当成了生活当中的坏人或者好人，他在讲话里还随口提到过贾母、贾政、贾琏、鸳鸯、司棋、尤二姐、尤三姐等。1938年5月中旬，毛泽东到延安鲁迅艺术学院给学员们作报告，他说：《红楼梦》里有个大观园，大观园里有个林黛玉、贾宝玉。你们鲁艺是个小观园，你们也就是林黛玉、贾宝玉。但是，我们的女同志不同于林黛玉只会哭。我们的女同志比林黛玉好多了，会唱歌，会演戏，将来还要到前方打仗。抗日民主根据地就是大观园，你们的大观园在大行山、吕梁山。他是按生活伦理来看待的，这就是表示他对这个人物形象的认同。

搜狐文化：毛泽东还认为《红楼梦》那方面很好？

高渊：还有一个，他认为《红楼梦》写得好，他讲《红楼梦》有民主性。从今天来看，这一点我觉得比他强调阶级斗争更有意义。毛泽东从阶级斗争出发，不满意封建制度对被统治者的摧残，读出作者、书中人物对被迫害、被侮辱和被毁灭者的同情，从而见出它的人民性、民主性。1961年12月20日中央政治局常委和各大区第一书记会议上，毛泽东说：《红楼梦》是尊重女性的；我们都知道，贾宝玉的名言就是“女儿是水做的”，他对女孩子、对下人——身份低贱的人满怀怜爱和同情。1962年8月在中央工作会议核心小组会上，毛泽东又说：《红楼梦》与谴责小说及《金瓶梅》不同，写得有点希望。

搜狐文化：这希望是什么？

高渊：我读到过一个材料，1958年5月18日毛泽东在一个文件上批示：“此件印发大会各同志阅读。请中央工业交通部门各自收集材料，编印一本近三百年世界各国（包括中国）科学、技术发明家的通俗简明小传（小册子）。看一看是否能够证明：科学、技术发明大都出于被压迫阶级，即是说，出于那些社会地位较低、学问较少、条件较差、在开始时总是被人看不起，甚至受打击、受折磨、受刑戮的那些人。如果能够有系统地证明这一点，那就将鼓舞很多小知识分子，很多工人和农民，很多新老干部打掉自卑感，砍去妄自菲薄，破除迷信，振奋敢想、敢说、敢做的大无畏创造精神，卞和献璞，两刖其足； 函关月落听鸡度 ，出于鸡鸣狗盗之辈。自古已然，于今为烈。难道不是的吗？”他的意思是要证明科学技术发明大多出于被压迫阶级，要借此振奋小知识分子、工人和农民敢想敢说敢作、大无畏的创造精神。在读王勃一篇《秋日楚州郝司户宅饯崔使君序》的批语，毛泽东又说：“如果党再对他们加以鼓励，不怕失败，不泼冷水，承认世界主要是他们的，那就会有很多的发明创造。我们近来全民性的四化运动（机械化、半机械化、自动化、半自动化），充分地证明我的这个论断。”对被轻视、被迫害的人，对人民大众的创造力寄予希望，这就是毛泽东的人民立场。在这个意义上，毛泽东把曹雪芹写《红楼梦》，跟司马迁写《史记》，跟李时珍写《本草纲目》，施耐庵写《水浒传》等等放在一个层面去说，他说这些人都属于遭受磨难、身份低贱、被迫害、被打击、被折磨的人，但这些人却能够做大事。这是毛泽东在很多场合多次讲到的，卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢。这个跟中国革命的意图一致，要让被压迫者翻身，当家作主，改变他们千百年来被奴役、被压迫的命运。这就是希望所在，在这一点上，他认为《红楼梦》比其它小说要好的一点，他认为《红楼梦》比《金瓶梅》要强，比《官场现形记》要好，就在于其它小说只讲到黑暗没有希望，而《红楼梦》写出了一点希望。

无论这个意见是否符合《红楼梦》的实际、是不是符合曹雪芹写《红楼梦》的意图，但这个希望我觉得他讲的有意思，也是有价值的。这一点上毛泽东跟鲁迅的意见不太一样，鲁迅讲《红楼梦》主题的时候，他说贾宝玉看见的是许多死亡。死亡是没有希望的。他认可曹雪芹《红楼梦》的结尾，宝玉出家或者整个大破败，是没有留下希望的，这种无希望是符合中国社会发展的历史，这个大家庭制度、封建制度，没有希望，只有死亡。鲁迅对后来那些叙述贾宝玉参加科举考试——居然又去参加高考，贾家贾兰又中举了，贾家眼看着将兴旺发达的大团圆的结局太虚假。

同样面对被侮辱与被损害者，毛泽东讲阿Q跟鲁迅自己的讲法也不一样。按毛泽东的阶级观念，阿Q是无产阶级的代表，怎么随便让他这么无谓地被杀头了呢？他曾经跟冯雪峰讨论过，说鲁迅这样描写阿Q是不对的，被压迫者这么愚昧，革命该怎么搞起来？革命就没法搞了，你把这个最彻底的无产阶级都杀掉了，革命怎么办？他对于鲁迅给阿Q一个那样的结局他认为是不合适的。在鲁迅看来，中国的被统治阶级，像阿Q这样懵懂愚昧、没有自我意识，他的命运只有任人摆弄，本就没有希望。

当然我们也可以把鲁迅的说法往毛泽东的方向靠，怎么靠？这个制度是没有希望的，可以创造一个新的制度来取代它，革命意义不就在这儿吗？鲁迅本人从来没否定过希望的存在，希望总是有的。毛泽东同情被压迫者低贱者，在他们身上寄予一种希望，这就是革命的一种理解，要不然，贾宝玉干吗同情那些下等人？毛泽东说《红楼梦》是中国古典小说写得最好的一部，从这样这三个方面来讲是挺好的。

搜狐文化：如何评价毛泽东的这套阶级分析理论？

高渊：就像研究毛泽东的人所说，这是“红楼一家言”，他是《红楼梦》研究当中一家之言，不用把他像过去一样，尊为最了不起、最透彻的。能够从阶级斗争角度去看《红楼梦》，能由这个角度去理解人物之间的关系，理解它的社会构成，理解它的各种场景，这也不失为一家之言。

毛泽东反复强调把《红楼梦》当历史书来读，这对很多人影响是很深的。他倡导用马克思主义唯物史观批判社会现象，包括文学问题，这种影响到今天也很大。要比较来看的话，我觉得比后来很多解密《红楼梦》的人了不起，尤其他讲《红楼梦》里面的民主意识，比好些红学家可能讲的还透彻。他至少是在讲《红楼梦》的艺术和《红楼梦》的思想，不像很多猜谜红学，都不知道扯哪儿去了。毛泽东读《红楼梦》，直接从红楼文本入手，他说，不读五遍是读不懂的，而他真读进去了，这点了不起，这一点很可贵。