张磊 张勇 陆奇等的“价值对话”：穿越周期的法宝是不要同时贪婪和愚蠢

高瓴创始人兼首席执行官张磊在首部著作《价值》中，第一次系统地阐述了他对投资和商业的全方位思考，第一次全面剖析了高瓴的投资体系和创新框架，也第一次倾情分享了他对工作和生活的个人体悟。9月14日，张磊与奇绩创坛创始人陆奇，海底捞餐饮股份有限公司董事长张勇，去哪儿网原CEO庄辰超，国仪量子技术有限公司CEO贺羽分享投资心得。

张磊：价值是不断地疯狂地创造长期价值 最本质的价值是长期主义

谈及2020年，张磊觉得是很特别的一年，老朋友相聚，有种恍如隔世，战后重逢的感觉。

对于2020年不得不做的事，张磊表示终于有时间把《价值》这本书写完了。五年多以前就开始起草写书，平时没时间写，疫情期间只能待在家里，没想到还真把书给憋出来了。但盗版的速度太快，张磊憋了5年的书，48小时就被盗版了，而《价值》这本书的所有的版税收益会全都捐给中国教育事业。疫情期间，张磊还有陪女儿远程学习拉丁舞，他表示现在感觉浑身通透，筋都给拉开了。

谈及“价值”，张磊表示对他来讲，价值两个字有很多层含义。张磊反对静态的价值投资论的，他认为这个世界上只有一条护城河，这个护城河就是你能不能不断地疯狂地创造长期价值。另外，张磊认为价值核心还是能不能用一个长期的角度看，长期主义是支撑价值的核心理念。

对于价值的理解，张磊认为，应该想的不是我会得到什么，如果你不断地疯狂地创造长期价值，你会得到你想得到的东西的，这个社会早晚会重新回报不断创造价值的人的，不管是什么样的商业模式。只要能不断地创造价值，它一定会回报你可能时间有长短。

最本质的价值，实际上还是长期主义，就是说你是不是长期主义价值观的胜利。你如果看得短，什么事都很难办，你稍微一拉长，很多事就看明白了。短期是不是跑到第一，关键是你能不能滔滔不绝，创业也是一个长期修行的过程。

创造价值、长期主义这些事不能只把它看到创业，价值和长期主义是一个生活方式，是生活方式的人生哲学的选择。所有的事情都苟且的话，那一定没有长青。在苟且于当下的时候，还得心里有诗和远方，最后还得是长期主义做你的丈量尺。怎么量？不光是创业，而是每天你的生活方式、你做每件事的选择。

判断一个真正的长期主义者，就是看能不能把长期主义应用在你生活中每一天的微决策里，最后形成muscle memory，肌肉记忆。你自然而然的就是长期主义，你心里就不慌。人家说手有余粮，心头不慌。那穿越周期就是手有价值，心头不慌，这样你才能获得心灵宁静、才能感到坦然。

谈到坚守创业的初心，张磊表示创业不管用什么样的形式，大家找到了一条相对自己比较信服的，能说服自己的，也能说服自己组织的一种价值创造道路，他称之为心灵的宁静，寻找心灵宁静的这个道路是非常有意义的一个过程。

谈到竞争，张磊认为有竞争才有进步，否则全是垄断的，没人给你好的服务，没人给你更好的产品。能不能推动价值的核心，张磊认为不能用零和游戏这种思维来想问题，这是一个正和游戏。价值的反面是什么，他觉得首先要反两样东西：第一，反零和游戏，在他眼里所有人都只是竞争对手。从某种程度上来讲这种对手是促使你进步的；第二个要反风口，什么东西都要追风口理论。价值不是不是零和游戏，不是博弈思维，不是风口理论。

对于投资庄辰超，张磊表示，最早投资庄辰超就因为在人群中多看了一眼就被征服了。庄辰超将所有的商业模式都用数学逻辑分析了一遍，甚至连找女朋友都是商业逻辑算过的。

谈及创业的初心，张磊表示，当时如果只是做一个投资机构的话，这件事其实跟海外的一家基金合作，做一个中国的分支或者做中国的一个合作的模式，是一个更好走的一条路。高瓴自己就是个创业者，只是恰巧还是投资人。那么从这一点来讲，为什么要留足够的灵活度和空间，因为自己是创业者，所以从初心出发，他认为高瓴应该叫高瓴创业集团，大家一起去创业。

谈到如何穿越周期，张磊说2月疫情还相当严重的时候，我们有一位CEO要带头减薪。但他的反应是这不对，如果这样做，就失去了诚信。价值观就是你说过的话、就是对你的员工要有诚信，这样才是最有竞争力的。危机真的是试金石，也是照妖镜，能照出来你的真心在哪里，你的价值观在哪里、你自己坚定的点哪里。什么事都归结为危机的人一定是有问题的。在这个时候你要做难而正确的事，那么危机以后，你的员工对你有信心，觉得你在这个过程中坚持住了。

对于怎样选择同行者？张磊表示，选择比努力重要，与谁同行比要去的远方重要。2005年我做高瓴的时候，找的人的共同的特点，就是大家都没做过投资，所有人都没干过。大家其实不知道一定要干成什么，可能是像张勇说的“对美好生活的向往”，也可能是为了别的什么东西，但是大家有一个共同的信念，这个信念一定不是被短期的事情来驱动的，我认为找到这样的同行的人太重要了。

同时要特别警惕招各方面都NO.1的人。很多人就是惯性的要No.1，他不会真的去问自己的内心，自己为什么而激动，自己真正想干什么，自己的激情到底是去解决什么问题。靠着惯性往前走的人很危险，他眼里只有竞争对手，我为什么要No.1，因为我下面有No.2、No.3。真正做到最好的投资人的时候，眼里是没有竞争对手的，你要有强大的同理心，你必须要能理解整个生态。你还是要盯着你解决什么问题，你怎么帮助资源配置给最好的企业家，怎么帮助最好的企业家绽放自己。

到底是组织决定战略，还是战略决定组织？张磊表示要先定初心和梦想、价值观，然后搭组织。组织是什么样的人，就决定了什么样的初心、梦想、价值观，决定了你的战略。回到根上，还是选择人同行，决定你公司的战略，并不是战略决定组织，是组织决定战略。

谈到2020印象最深的人，张磊说他印象最深的，是他的健身教练。有一次他的健身教练说，终于把张磊说的格局俩字想明白了，格局就是要有空间，看东西要有空间，不拘谨。张磊认为这是个很朴素的东西。

陆奇：改变人类历史的往往是黑天鹅事件，概率很小但是影响很大

在谈到长期价值核心点的话题时，奇绩创坛创始人陆奇表示，改变人类历史的，往往是黑天鹅事件，概率很小，但是影响很大。

陆奇还表示，一直在思考在疫情的情况下，哪些是不变的，哪些是有短期的变化，而且是有非常大的非确定性的。非确定性的时间是一年半呢，还是两年，它的窗口有多大。另外对一些已经形成的长期趋势，我认为这次疫情是有很大加速度的，等于说突然给了我们一个很大的望远镜，本来我们可能只能看50公里，现在我们可能看到100公里之外的事情。

在谈到如何穿越周期时，陆奇举例说，很多上市公司，某个季度成绩不好看，都会解释为季节性因素。但我们从没看到一家公司某个季度成绩好时，它会归结为季度性因素的。我们在投资这个行业，资本市场是有周期性的。比方说资本很多的时候，你作为一个创业者，融到钱你得问，是不是真正代表你进步了，你的竞争对手可能比你融的更好；但是在资本紧的时候，也未必是件坏事情，因为大家都紧，你融到钱你反而价值更大。这是我想说的第一点，要正确对待周期。

陆奇在谈到怎么来面对突变时表示。这次疫情就是突变，两个层面因此而加速了：第一是习惯的快速养成。在消费者创新的行业里，改变旧习惯、养成新习惯是非常难的事情，在疫情下，很多习惯快速就被养成；另外是概念的接受，疫情让那些原本可能5年才被接受的事情快速成立了：比如在线办公的被广泛接受。这种情况下，你必须把很多非确定性因素充分准备好，比如现金流、比如企业要如何稳定地运营，在这个基础上要勇敢抓住加速提供的机会。

另一方面，对突变之后下一个新的长期里会开启的新趋势，要有敏感度。比方说这次疫情后对医疗测试、免疫等行业带来的长期性机遇。所以我认为创业也需要更系统性地把握自己，一方面不因突变造成颠簸，同时去理解那些非周期性的结构性的影响，从而抓住属于你的真正机会。

在谈到如何选择创业伙伴时，陆奇表示，创业是一个长期非常艰难，往往九死一生的一个过程，所以选择同行者是非常重要。创业核心就是两个，既要走得快，又要走得远。我会选这个人当然认识是最好，有的时候没法找到认识的，但是背景调查是一定要非常详细，这个人他的初衷，了解他的动机是什么，特别是对家庭经济情况要有一定的了解，不然的话因为我们是一个回报很长期的，他如果是生活需要短期的话，那就不太适合了，所以第一就是了解动机，是不是匹配。

另外要求能力上比较互补，这个人的学习动机、迭代能力必须要非常强才行。迭代的速度其实就是进步的速度。要走得远就是对价值观的认同，这是非常重要的，不然的话走不远。

海底捞董事长张勇：企业穿越周期的法宝就是不能同时贪婪和愚蠢

在谈到怎样理解“价值”的话题时，海底捞餐饮股份有限公司董事长张勇表示，坚信双手改变命运，这个是我们认可的一个价值观。双手改变命运不是那么容易的事情，如果要是能够在海底捞培养出一种大家凭借劳动能够创造出属于每一个员工自己的繁荣和未来的话，这个是我们要努力的。马云画过一个图，他画了个三角形，三角形的中间画了一个波浪，三角形上面就是使命、愿景和价值观，三角形下面他写的是组织、人和KPI以及企业文化。他说这个波浪就是大海，这个三角形就是冰山，冰山上面海平面的东西是大家都能看得见的东西，这个不足为奇，但是要想支撑冰山上面的使命、愿景、价值观，是下面的组织决定了你们支撑多久，就是下面要很强大。所以对于这个价值的话，还是冰山下面，你的组织、人和KPI，以及企业文化是什么样的，是一个什么样的模式，当然就支撑了你一个什么样的使命、愿景和价值观，也就是我们认为有意义的事情。

对于如何穿越周期，张勇表示，企业家和大多数人一样，身上有很多缺点。企业家最容易犯的缺点有两个。一个是贪婪。能成为企业家，肯定取得过一些成功，这些成功会让你更“贪”，而且有时候我们会把这种贪婪包装成一种理想。但你要区分你是真正有理想，还是在包装自己。当然如果一点不贪，好像当一个企业家也有问题，就只种一亩三分地，种完回家了。所以我觉得企业家是可以有一点“贪”的。

但企业家还容易犯另外一个错误，就是愚蠢。因为大家都觉得你挺牛，这会让我们做出一些很愚蠢的决定，我们愚蠢地觉得我们讲的话都是正确的，我们愚蠢地觉得我们的流程制度都是正确的，愚蠢地觉得我们员工都应该那么努力，但是其实你想想很搞笑的，你凭什么要人家都那么努力？如果你的企业规模足够大，其实你愚蠢点也没关系，因为大到一定程度时规模是可以帮你掩盖愚蠢的。

所以如果一个企业想倒掉、想不能穿越这个周期，他必须两个错误都同时犯，又要贪婪，又要愚蠢。

贺羽：选择创业板同行者的标准是和而不同

高瓴创始人兼首席执行官张磊在首部著作《价值》中，第一次系统地阐述了他对投资和商业的全方位思考，第一次全面剖析了高瓴的投资体系和创新框架，也第一次倾情分享了他对工作和生活的个人体悟。9月14日，张磊与奇绩创坛创始人陆奇，海底捞餐饮股份有限公司董事长张勇，去哪儿网原CEO庄辰超，国仪量子技术有限公司CEO贺羽分享投资心得。

在谈到如何选择创业伙伴的话题时，国仪量子技术有限公司CEO贺羽表示，选择创业同行者的标准是和而不同。“和”首先就是要选择长期信任的、熟悉的人，就是最好是大家一起从泥坑里面爬出来的人。还有一点在创业过程中也没有什么正确与不正确，很多时候就是要做出一个决定，其实大家在一起讨论事情就要快速，这也是“和”的一点。“不同”，就是大家一定是要互补。

庄辰超：价值就是用最低成本创造最大的用户体验

谈到价值，庄辰超认为价值就是用最低成本创造最大的用户体验和能创造什么价值。就像张总书里说的，要不断创造价值，才是唯一的护城河。因为当你解决了这个问题之后，其实不但创造了很大得企业价值，同时也为社会创造了一个新的平台。

谈及初心，庄辰超表示价值创造首先是让消费者有感知的东西，但是怎么样实现这个价值，缜密的数学可以让更低的成本，更多样地或者更高质量地来实现这个价值。所有开餐饮店的人面临问题是效率不够，那么怎么提高效率，核心就是算法。因为算法可以把整个效率都管控住，把所有的浪费都压制住，然后关键的时间提供关键的商品，一点都不浪费，这样的话才能够既不影响成本，同时还提供高品质的食品，解决食品卫生，提供美味的可口的食品，我觉得这个就是初心。

对于选择同行者，庄辰超表示所有的创业一开始都是找3F，family（家庭）、friends（朋友）和fool（傻瓜），只有傻瓜才会信。因为饼画得太大，一般人吃不下。真正最核心的合作伙伴，陌生人是比较难的，所以肯定是熟人。对于团队成员，可以展开一个能力清单对照打分：比如他是否有深刻的行业洞察，专注的执行力，超强的同理心，以及刚才说的长期主义理念，我的合作伙伴起码要在里面有一项上超过我，并且是显著地超过我，我想我们才能组成一个更强、格局更大的创业团队。

对于未来的计划，庄辰超表示要不断地迭代系统。我们今年往后的目标，就是想做一个全自动业务流程。我们现在的流程已经很多是系统判断了，但还是有小部分环节还需要人工参与一下、审批一下。但我希望把系统、把整个便利蜂的运营，包括日常经营、什么时间段开店闭店、甚至包括如何去跟物业等打交道、要资源，全部通过数据来驱动。

换句话说，便利店只是一个大周天，是一个外围，我们真正练的是小周天，是它的系统。这套系统未来不一定只做便利店，它是真正对于物理世界的掌控，物理世界发生的东西完全用数字世界决定，数字世界在决定物理世界怎么操作。