对话吴军：和前东家两不相欠 一些人用奴性理解时代

字母榜：你之前接受头条科技采访时，讲了很多对中国公司的看法，很多观点很早之前书里有写过，但这次的采访却引发了很大争议，你有预料到这种情况吗？

吴军：一开始的视频截了几段，有点断章取义，有点标题党的性质。后来头条发布了全部的视频，大家才知道，原来是在那样的大背景下讲的。其实当时采访者的问题是，“在智能时代，大公司已经占领了制高点，小公司还有希望吗？”我想说的是，大公司都有自己的问题，真正有竞争力的小公司不用担心，然后我就列举了各个大公司今天的一些问题。至于后来为什么不解释，是觉得不必要。因为那些被评述的公司都不急，底下一群人，甚至无关的人在那着急，这个其实就不用管了。

当然这件事也说明国内很多人只听得好话听不得批评。一直以来，有人请我写一本中国版的《浪潮之巅》，我说时机不合适，你想很公平的评述一家公司，是很困难的。而国外，总统都可以随便骂，就能够客观地讲事实了。

字母榜：这次争议里，有一些观点在质疑你的动机，认为你点评了曾经就职的公司，这样不太合适，你怎么看？

吴军：我再说一遍，今天是商业文明时代，个人和企业是合作关系，不是隶属关系。一旦合同结束，大家各走各的路，两不相欠。一些人用自己的奴性去理解时代，那是他们的问题。

字母榜：你之前在书里提到，社交网络的规模虽然重要，但是用户质量和提供的服务有效性更其实更加重要。但是你看中国现在移动互联网，都在讨论如何下沉。你怎么看待这个现象？

吴军：所以很多公司并不挣钱。讲一个简单的道理，全世界互联网市场一共多大，大概四千多亿美元，Google占了1/3，接下来收入多的几家，阿里巴巴腾讯亚马逊等等，亚马逊和阿里巴巴就只算到互联网收入，电商商品的成本要抛去，和Google加起来大概一共占了八成。

全世界互联网公司超过百万家，一半以上在中国。你说还挣什么钱？四千亿美元很小的，有一次我跟冯仑做节目，冯仑就觉得你们这行业太小了，中国房地产一年20万亿人民币的产值，大概3万亿美元，比全世界互联网不知道大多少倍。全球电信产业，将近4万亿美元，其中运营商占了大概一半多一点，2万亿左右，剩下来设备制造商，华为诺基亚苹果中兴等等，占了一下半。哪个都比互联网大。

所以有些经常被喊的概念，其实是有问题的。踏踏实实在那儿卖手机的，中国这几家，华为小米，保证挣得盆满钵满，因为它们选对了市场。

我为什么要写《全球科技通史》，就是告诉读者，你得知道科技发展的方向在哪，弄清楚来龙去脉再干。什么东西没想清楚，贸然去干，开始一件事很容易，但是把事情做成了就很难。

字母榜：专注于下沉市场的公司这两年崛起得很快。

吴军：毕竟中国还有一群月收入只有一千的老百姓，这些公司弥补了这个不足。另外，我做研究久了，关注大企业看多了，对企业的要求比较高。我一直认为，办一个企业，如果只是给市场增加多一个竞争对手，这种企业就不（如不）办了。要办一个企业，哪怕小一点，都要给世界带来一些正向的好处。而不是办个企业，人家卖1000，我卖800，人家卖800，我卖300，人家卖300，我倒贴。同样的资源，拿来干别的事可以干得更好。

字母榜：资本市场看互联网公司，有时会更重视数据，而认为盈利暂时不重要，比如共享单车。

吴军：华尔街从来没有这个看法，它们会要求公司几个季度后一定要盈利，而且还要求盈利增长很快。如果中国的风险投资是这个看法，正好诠释了为什么它们的回报总体来讲是负的，花钱打水漂。

字母榜：从一个学者的角度，你衡量一家公司够不够伟大，是不是足够好的时候，有多看重盈利这个标准？

吴军：商业必须盈利，不盈利就是对世界的犯罪，因为资源拿给别人，比给你干更合适，这是松下幸之助讲的，他是指长远的。短期来讲，就是说任何人办一个公司，他应该对世界产生一个正向的影响，这种公司，即使今天不盈利，早晚也会盈利。

共享单车原本是很好一件事，解决了很多问题，慢慢会盈利。但是，这时就有偷懒不愿意创新的人跳出来，人家一公里一块钱，他五毛，人家五毛，他不要钱，人家不要钱，他倒贴。实际上就是资源的浪费，你看今天共享单车浪费掉多少资源，这是一种多输的事，投资人输，企业输，押金拿不回来的用户也输了。

字母榜：但现实是，烧钱抢市场，做出好的数据拿融资，仍然屡见不鲜。这样的环境能够诞生出谷歌微软这样伟大的公司吗？

吴军：个别人有定力，专注做好一件事，就成为了Google、微软这样的公司，但是绝大部分人没有这个定力。

举两个中国优秀企业家的例子，为什么任正非和段永平能做成大事，原因很简单，专注，有定力。以任正非、段永平的影响力和资源，他们想搞房地产，很容易，但都没有去做，只把自己熟悉的事做好。时间一长，他们获得一个可叠加的进步，这就得了。