整容 在急剧变迁的中国社会
正午：从您书里的内容来看 ，2003、2004、2005年，算是中国的整形美容发展非常关键的时段？
文华：对，我是这么理解的。在此之前，这个现象一直都有的，郝璐璐也绝对不是第一个进行全身整形手术的女性，但是她是第一个被放到了媒体的聚光灯下，进行了商业上的运作。而且，在我做田野调查的时候，各个地方电视台都有各种各样的整形美女真人秀，往往也是跟医院合作，找一些愿意做整形的女性，提供免费的整形手术，整形真人秀后来是被禁止了。
整形的数据很难拿到一个全国性的统计结果，但是从新闻媒体的报道，可以看得出来，这个产业那时候很快发展了起来。包括一开始给郝璐璐做整形美容的那家医院，2003年月营业额只有10万元，郝璐璐的项目之后，月营业额一下子增加到了200万-300元，直到现在依然是业内非常有名的整形医院之一。
正午：您对郝璐璐的感觉怎么样？为什么在当时那种环境下，她可以这么高调，有这种信心出来被报道，成为这样一个标志性的人物呢？
文华：我在接触她之前，也看了很多报道，也有我的一些预设，后来跟她接触以后，并不会觉得她跟我的女性朋友有特别不一样。当然我在分析的时候，可以带一些批判性的视角，去看它后面政治、经济、文化的根源。
我觉得当时，医院说提供这样一个免费的整形机会，给医院做代言，她答应了，但是她可能并没有想到这会成为整个行业标志性的事件，甚至会被国内外那么多媒体去报道。对于个人来说，是有一定的偶然性的。
正午：您的书中讲到了下岗女工和打工妹整容的故事，这些也是您一开始就设想好的吗？还是在采访的过程中逐渐出现的人物？
文华：肯定不是事先设想好的。我做调查之前，多多少少会有些先入为主的想法，会认为做整形的女性一定就是年轻的，白领阶层或者是演艺圈。但是我在做田野的时候，逐渐地意识到整形的女性并不是单一的群体，而是非常复杂多样化的，涉及各种各样的阶层，各种各样的身份，各种各样的年龄。最后写书的时候，选取了几个差异化比较明显的，比方说下岗女工，打工妹，也有白领、金领阶层。这确实是我想要让大家看到整形群体身份的多样化。
正午：的确，尤其是下岗女工的故事，您在书里面指出了整形背后中国社会的变迁，1990年代的产业重组，社会主义时期的女性被排除出了工业体系，只能进入服务业，这个过程特别重要，没想到最后跟整容的话题联系在一起了，还是挺有意思的。
文华：对，整个的社会变迁，社会快速发展的过程，我在做调查的时候，从几个角度去看这一现象，性别的维度，消费文化的维度，媒体的维度，国家的话语，全球化的维度，它让我感觉到，女性的身体，实实在在的一个有血有肉的身体，有各种各样的力量作用于这一身体上，这么多千丝万缕的联系，最后都体现在女性的身体上，一把手术刀上。
正午：在产业转型中，美容产业也在快速增长，包括从农村来的打工妹，也进入了美容业，一个由女性充实、也为女性服务的行业。她们身上都体现了社会变迁的过程，不同力量在身体上较力，您也提到，身体和市场、国家之间的关系，这是一个全球性的现象吗？还是说它有一些中国的特色在里面？
文华：我觉得身体成为各种力量较力的场域，这个是共性的，很多西方的理论，特别是福柯，都讲到了各种力量对身体的控制和规训，或者说消费文化、消费主义对身体的影响，很多都是有共性的。
国家、身体和市场之间的关系，的确是我最关心的问题，也是非常核心的主线。比较有意思的是放在中国的社会历史背景下看，我的书里也讲到到了整形美容手术最早进入中国，中西方不同的身体观、中西方医学理念的冲突，再到后来国家话语对身体的规训。比方说毛时期没有整形美容手术，只有整形修复手术，其实技术是有的，但是什么样的手术可以做和流行，是跟关于身体的意识形态话语密切相关的。
中国快速地进入到了市场经济，消费文化的影响非常大，市场逐步占据了很大的话语权，但是国家并不是完全退出了，它有很多力量来协调，中国从以前很闭塞的状况，突然之间走得还更远。消费主义快速发展，包括今天的沟通方式，各种美图秀秀、滤镜，再加上美容APP，我觉得中国是很有意思的一个研究对象，在非常短的时间内，快速发展，它最终影响到了女性对身体的感知和实践。
正午：您的意思是，中国的消费主义，在很短的时间内发展得比其他国家还要更剧烈？
文华：对，整形美容手术跟整形修复手术和其他医疗不同，它并不是必须的，但它是你想要的东西，所以消费主义就是不断地去制造欲望，制造完美的身体形象，让你始终去欲望。而中国在快速的社会发展和变迁中，大家都会经历一种焦虑，生怕被落下，大家都要找到一个方式确保我不被落下，很多整形的女性，她也并不是认为我做了手术，生活从此会发生翻天覆地的变化，但是大家都觉得，我需要一个敲门砖，我需要一个奠基石，我至少需要一张漂亮的照片放在简历上，让我先得到这个工作。很多都有这样的一种心态。
就以网红来说，当人们看到在快速变化的社会里面，有的女孩因为长得漂亮，或者说她通过整形，能够迅速地带来财富、资本、机遇，就有一种示范效应，大家就会觉得既然她能够一下子挣那么多，那我是不是也考虑一下。随着网络的兴起，对身体的关注比之前是有过之而无不及的。
正午：您提到网红，女性的美貌一直能带来直接的利益，但原来大部分是在人际关系的网络里面，但是网络出现之后，这种情况就改变了。
文华：也是随着传播方式的改变，现在大家都用手机，都ps照片，都自拍，我的朋友也经常说，这图不P一下，都不敢发。以前还没有那么直接，现在大家看到的几乎都是网红脸，医院也有网红套餐，以前说是人造美女，现在都是美容经济、颜值经济。
正午：关于这一点大家也讨论得越来越多，包括网红脸，一方面想整得更漂亮，但是另一方面就发现
文华：整得都一样。
正午：对，放到一个长的时间段里，可能会更有意思，到底这个效果是什么样的，给她们带来的影响是什么，大家的观感会不会发生变化？
文华：我觉得也不是所有人都想要整成网红脸，也有一些女性追求更自然的效果，但是网红脸，可能因为大家关注得比较多，放到了媒体上，就成了现象。
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正午：您在书里引用了鲍德里亚的分析，说我们生活在 模仿的时代 ，您说： 媒体无止境地制造美丽而年轻的形象，当不切实际的形象被视为理想的美，我们正生活在一个真实沦为了媒体、广告、电视和电影殖民地的世界。 现在这种情况更严重了吧？
文华：我提到鲍德里亚，是谈传媒和影像的影响，传媒呈现出了完美的形象，一种超真实的影像，随着科技的发展和技术手段的进步，可以通过整形对身体进行改造，这种超真实的影像变成了可及的。这里面涉及到传媒、影像技术和生物科学、医学技术对身体的影响，随着技术的发展，它的边界和深度在不断地扩展。
互联网和新媒体带来的影响很大，现在通过手机，人所有的生活、沟通，都放到了一个手机里了。如果回到整形手术上来，现在有很多整形app，通过app，把线上、线下嫁接到一起了，你可想而知，它所带来的客户群体有多大，通过手机app咨询、下单，最后做了整形，这跟以前的沟通、交往和营销方式，完全不再是同样的体量。前些天我坐14号地铁，看到一个整容app的广告，广告语说， 查口碑、比价格 看400万真人变美日记 。也就是说，在app里你可以看到这些整形美容手术的消费者，真人的图片、故事。
正午：现在很多科幻片里讲到改造身体，把机器植入身体，这和整容是一个问题吗？
文华：这也是很重要的问题，半机器、半人的赛博格，从大的视角来看，它的确都是随着科技的发展对身体的入侵，身体成为了被改造的场所。技术和身体的关系，包括很多人讨论的代孕，未来应该有更多的学者去关注这个领域。
我之前在网络上看到过一篇清华大学刘兵教授的采访，他是做技术史研究的，其中一些观点我很赞同，他说现在我们对整形的研究，还局限在社会学家、女性主义者、人文学者，很少人关注整容技术和医疗话语、科技的关系。实际上科学技术的话语，在整形广告、整形手术和相关舆论里面是非常重要的，而且它和商业资本，和社会性别的观念，消费文化，也是有着千丝万缕的关系，目前这方面的研究目前还很匮乏。
正午：因为技术发展得太快了，也需要一些伦理上的讨论，比如人体的改造是不是应该有一些界限？
文华：这方面的确讨论得不多。这个领域又很重要，未来随着科技的发展，通讯方式、沟通方式和传播方式的改变，身体和技术的研究，其实非常重要。
正午：我感觉您写的那个时代，整容还比较有争议，现在大家基本上处于一种接受的状态，它已经变成一个现实了，只是你动多、动少的区别，是不是有这种观念的改变？
文华：我觉得要看接受程度，跟2004、2005那个时代，肯定是有变化的，接受的度是比那个时候高，但是也要区分手术吧，比方说谁做了一个双眼皮手术，隆鼻的手术，可能大家都不会觉得有什么。但是你要做一个隆胸手术，可能就还是会有疑问。对于一些手术，像割双眼皮，还有微整形，市场已经是把它给正当化了，不再看作是洪水猛兽。
正午：您当时采访的那些人，后来有联系吗？她们现在状态是什么样子，您知道吗？
文华：这个倒没有再联系，这也是一个遗憾，我做这个研究可能是一个横切面，一段时间内这些人群的状态，最近书出来以后再想，如果能够在一个历史跨度内，再来看她们生活的变化，整形美容手术是不是真的带来了她们所期待的变化，我觉得会非常有意思。我接触过的一些人，也会发现大家可能做手术的时候，会认为从此怎么样，有的会带来一些变化，有的可能也未必是像想象中的那样。