中美女主播“跨洋对话”16分钟

谈及中美贸易谈判，刘欣表示———

“中国政府已明确表明立场”

B02版

北京时间5月30日8时26分26秒，此前备受期待的“跨洋对话”正式开始！

中央广播电视总台中国国际电视台（CGTN）主播刘欣应约与美国福克斯商业频道主播翠西·里根就中美贸易等相关话题进行了一场公开辩论。

刘欣在CGTN北京主演播室通过卫星连线的方式在翠西·里根的《黄金时间》节目里出现。这是中国主播与美国主播首次正面交锋。有外媒报道称，这场辩论是电视史上的伟大奇观。翠西在节目中称这也是美国电视史上前所未有的对话，也是美国听到不同观点的机会。

双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。

事由

中美女主播

“约辩”中美贸易关系

当地时间5月14日，美国福克斯商业频道在其黄金时段播出一期节目，该频道主持人翠西·里根把美国描述成中美贸易关系里彻底的“受害者”。她认为，中国的繁荣是“以美国利益为代价的”。在节目中，翠西·里根还多次使用“偷窃”这个词。她称，中国人从美国人那里“偷走”了数十亿美元，并表示，“我们别无选择，唯有一战。”

针对这位美国女主播的“观点”，CGTN于5月22日发布了一期题为《中国不会接受不平等协议》的评论短视频。主持人刘欣在视频中条理清晰地驳斥了翠西·里根鼓吹的对华“经济战”言论。刘欣在短视频中表示，仔细斟酌翠西的话就会发现，她所宣扬的尽是情绪化和煽动性的指控，却少有实质依据。刘欣说，翠西在其节目中声称，来自中国的“知识产权盗窃”导致美国经济每年损失高达6000亿美元。而这份数据源自美国一家非营利机构（National Bureau of Asian Research）2017年发布的一份“美国知识产权遭窃委员会”报告。而这份报告是未经验证的一家之言。同时，报告里写得很清楚，低端知识产权盗窃对美国经济造成的损失或可高达每年6000亿美元。这并非指中国，而是综合全球而言。

5月23日，翠西在看到CGTN的短评后公开回应。不过，她并未提数据可信度与偷换概念的问题，反而指责刘欣“针对全美国女性人身攻击”。她在推特上发起“战书”：“既然你说我情绪化，那就找个时间地点较量一番！”刘欣欣然应约。

开场白

刘欣至少被打断三次

在开场白中，刘欣表示：“非常感谢翠西，感谢你给我这次机会，从来没有想过能和你进行直接对话。”但这个30秒的开场白，却被翠西至少三次插话。

刘欣首先纠正翠西在节目中对自己的介绍，翠西在节目中称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人。刘欣纠正说：“我自己还不是共产党员，我今天是以中国国际电视台记者的身份与你进行对话。”

交锋1：中美贸易谈判

“中国政府已明确表明立场”

翠西：你能不能跟我们说一下你对现在中美贸易谈判的个人看法?

刘欣：我并没有内部消息，所以我并不太清楚中美之间的贸易谈判，究竟到达一个什么样的地步，但是我认为中国政府已经非常明确地表明了立场。

交锋2：知识产权

“笼统的指责是毫无意义的”

翠西：如果在中国做生意的美国企业面临着它们的知识产权、创意、辛勤劳动的成果被窃取的风险，它们还如何在中国做生意？

刘欣：你得问美国的企业了，它们想不想来中国，它们在中国做生意、与中国企业合作是否有利可图，美国企业会告诉你他们的答案。据我所知，大部分在中国做生意的美国企业的利润都是非常丰厚的，绝大部分决定继续在中国投资，不断开拓中国市场。但是美国总统特朗普的关税政策使这种计划变得困难，也让未来变得更加不确定。

我不否认有侵犯知识产权的情况，有版权问题、盗版问题甚至商业机密被窃取的问题。我认为这是必须要处理的问题，而中国政府、中国人民，包括我自己作为一个个体，都有一个共识，就是：没有知识产权的保护，任何一个国家、任何一个人，都无法发展壮大。所以说这个是我们全社会的一个共识。

当然，是有一些个人或者公司去窃取的情况，这个我觉得也不仅仅在中国，在全世界都很普遍，美国公司也有这样的情况，因为知识产权侵权而打官司。你不能仅仅因为这些案例就说美国在盗窃，或者中国、中国企业在盗窃。这也是我为什么之前做出那样的回应，因为这样笼统的指责是毫无意义的。

交锋3：华为

按法律和规矩办事没有问题

翠西：华为是否愿意与美国共享它的先进技术？

刘欣：通过合作、互相学习、美国根据规则付费，我相信这是没有问题的。中美都在彼此学习。我通过与美国教师学习英语，现在我的工作还需要美国专家帮忙。只要我们共同合作，按法律和规矩办事，我相信这当然没有问题。

交锋4：发展中国家

“我们的人均收入非常少”

翠西：中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位？什么时候才能停止向世界银行借款？

刘欣：是的，现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过，中国在变强大，我们都想强大。我们不想一直保持这种弱小贫穷的发展中国家状态，但这取决于你如何定义发展中国家。如果你看看中国的总体规模，我们再经济体量上是一个大国，但别忘了我们有14亿人口，这是美国人口的三倍多，所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的六分之一，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你来告诉我，我们应该给自己如何定位？

这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事，而且很多国家希望我们能做出更大的贡献。

交锋5：关税

“我们的确需要改变规则”

翠西：2016年，中国对美国16%的商品征收9.9%的关税过高。

刘欣：降低关税是一个很好的想法。这样，美国消费者可以用更便宜的价格买到中国商品，中国也可以用更便宜的价格买到美国商品。但是您刚才也提到了我们现在是规则主导的世界，如果一方想要改变规则，必须要取得相关方的共识。降低关税是个多边的共同决定。我们目前执行的是20年前的标准，在关税问题上，我们的确需要改变规则。

交锋6：国家资本主义

“我们的经济制度是多元的”

翠西：如何定义“国家资本主义”？

刘欣：中国是中国特色市场经济，让市场在经济中发挥主导作用。国有企业在经济中有重要作用，但作用正在不断减少，国家并没有控制经济的一切。来看一组数据：中国80%的就业是由民营企业提供的；中国80%的出口是由民营企业提供的；中国65%的创新是由民营企业完成的；中国一些领先的公司，比如因特网公司、5G公司都是民营企业。我们的经济制度是混合的、多元的、活跃的、开放的。

北京时间8时43分58秒，跨洋对话结束，刘欣在结束语中欢迎翠西来中国看看。

网友声音

中国网友感觉“结束得太快”

双方的辩论引发广泛关注。从社交平台的网民反馈看，翠西一改昔日的做派，

始终没有“发怒”，而刘欣大气严谨、睿智平和，对答如流。

有人在“推特”上称赞刘欣在节目中“摆出的有力事实和数据”。网友“JuneZhu”表示：“所有的数据与研究都来自刘欣，翠西却没有任何输出。如果刘欣有机会提问，我真的很好奇这个美国女孩的答案，遗憾。”

还有人说“刘欣做得很好”：“我希望这种辩论能够继续帮助所有人进一步思考贸易战，以及贸易战是否有必要。”

网友“KC”则表示，刘欣用翠西的母语和她较量，这很棒。“请以友好的语气结束这次讨论，希望今后的贸易谈判与合作也能如此。”

还有日本网友注意到了“刘欣开场白被翠西至少三次插话”这个细节，认为“翠西没礼貌”。也有美国网友在翠西的个人“推特”下评论，将这次对话形容为一场“很棒的采访”。“我想从刘欣那里听到更多，她的评论非常有趣。你（翠西）应该接受她的访华邀请。”

而在中国社交媒体微博上，一大票中国网友对于这场“跨洋对话”的总体反应则是：“结束得太快”。 综合央视等

人物资料

翠西

福克斯商业频道的网站资料显示，今年46岁的翠西是美国外交关系委员会成员，毕业于哥伦比亚大学并获得历史学士学位。她在福克斯担任主播前，还曾在CBS、CNBC、彭博社等任职。据美媒报道，翠西曾在1993年赢得“新罕布什尔州小姐”选美比赛，并代表该州参选1994年“美国小姐”。

刘欣

刘欣是CGTN《欣视点》栏目主持人，曾担任央视驻日内瓦首席记者。她毕业于南京大学外国语学院，1996年，还在读大学的刘欣在伦敦举办的一场国际公开演讲比赛中获胜，成为在该类国际赛事中拔得头筹的首位中国参赛者。大学毕业后刘欣进入央视工作。她的丈夫是土耳其裔德国人，育有两个孩子。除了英语堪比母语者，她还会说法语、德语和土耳其语。