导语：今年以来，挂上环保名头的收费项目越来越多，先有阶梯水价、阶梯电价被广州市政协委员韩志鹏质疑“以阶梯之名，行涨价之实”；后有深圳正在研究汽车排污费的消息曝出，引发网友几乎一边倒的反对之声。
广东省政协常委、中山大学地球环境与地球资源研究中心主任周永章在接受大粤网专访时表示，用经济的杠杆来调节排污，理论上是成立的。汽车排污费既然以排污的名义收，费用主要也应用于治污，但目前在中国，不管是收入还是支出，都缺乏了一个公开透明的操作方式，这样会让民众有一些担心和猜疑在里面。“因此我觉得，政府的所作所为，特别是牵涉到群众利益的收费都应该要有一个监督的机制。” 近年来政府在在产业结构调整方面，在“煤改气”方面做了很多工作，也有了初步成效，且目前对于广州而言，大规模的基础建设也结束了，只要政府继续努力，公众自然配合，对于广州空气质量什么时候能达到国家新标准，我还是比较乐观的，2025年这个年限太长了点。大粤网：上周举行的2012年全省环境监测工作会议上，省环保厅透露2013年年底，全省21个地市将监测PM2.5，您觉得近年来PM2.5为什么会受到这样高的关注？周永章：过去我们在空气指标通常用PM10，后来很多市民发觉，当环保部门说空气质量优良的时候，自己感觉似乎不太对，实际情况并没有那么好，所以当人们知道PM10还不能准确的反映大气的质量，而应该用PM2.5的时候，大家就有一点觉醒的感觉，越来越多的人开始关注这件事情。
PM2.5就是比PM10更细的颗粒，直径为PM2.5，这种物质相对而言对空气的质量影响会更大，对人体健康的影响也更大。
很多人认为只要出现灰霾天，那肯定是PM2.5超标了，但灰霾和PM2.5是不等同的东西，但是它的确有相关性。一般来说PM2.5比较高的时候，容易引起灰霾，但是并不是所有的灰霾都是由PM2.5引起的，这两个概念是不完全一样的。大粤网：什么时候广州空气质量才能达到国家新标准的要求？罗思源在卸任广州市环保局长前接受媒体采访，给出了2025年这个年限，您觉得这个时间是否有点长？周永章：这个我觉得悲观了一点，近年来政府在在产业结构调整方面，在“煤改气”方面做了很多工作，也有了初步成效，现在对于空气质量，群众很关心，政府投入也很多，且目前对于广州而言，大规模的基础建设也结束了，只要政府继续努力，公众自然配合，对于广州空气质量什么时候能达到国家新标准，我还是比较乐观的，2025年这个年限太长了点。 排污费要专款专用，既然用排污的名义来收的，收取的费用主要是治污的目的，我们这方面做得不够，目前在中国，不管是收入还是支出，都缺乏了一个公开透明的操作方式，这样会让民众有一些担心和猜疑在里面。因此我觉得，政府的所作所为，特别是牵涉到群众利益的收费都应该要有一个监督的体制。大粤网：空气的污染，对于经济大省广东来说，还有一块很重要，那就是汽车尾气的排放。东莞等地级市已经拿出了淘汰黄标车的时间表，前段时间深圳也传出正在研究征收汽车排污费。您如何看待机动车数量增加对空气质量的影响？以及正在研究中的汽车排污费。周永章：研究已经反复证明，机动车的增加，废气的增加肯定影响了空气的质量，特别是对PM2.5和对空气里面有机物的影响是很大的。空气污染当中机动车占比达到了38%，这是实测。
但目前比较多的网友对汽车排污费持反对态度，我个人是这样认为的，首先汽车排污费的收取不是中国人创造发明的，国外早就有了。但国外为什么收取汽车排污费大家比较拥护和支持，在我们这里产生的结果不一样？这个跟中国的税收体制有关系，一个东西排污了，收费了，从科学理论来说是站得住脚的，是讲得通的。但是这方面费用收了，财政收入增加了，应该在别的地方减下去，税收的综合要有一个大概的平衡，但是中国人往往是这边开了税，那边的税又没有减下去，所以一般民众对这个有微辞，大家的意见主要是集中在这方面。大粤网：您是环境方面的专家，同时也是一位广州市民，您如何看待今年以来越来越多的收费被挂上环保的名头，譬如说阶梯水价、阶梯电价、还有汽车排污费，你如何看待收费和环保之间的关系？周永章：除了我刚才所说的，用经济的杠杆来调节排污，或者是排污者付费，排污多的人付更多的费，理论上是成立的。但是如果开了这个口子，收这个排污费了，却没有在其它方面给大家减负，大家就难免有意见了。而且排污费要专款专用，既然用排污的名义来收的，收取的费用主要是治污的目的，我们这方面做得不够，目前在中国，不管是收入还是支出，都缺乏了一个公开透明的操作方式，这样会让民众有一些担心和猜疑在里面。因此我觉得，政府的所作所为，特别是牵涉到群众利益的收费都应该要有一个监督的体制。 我们对垃圾问题有三个不同的认识阶段：第一阶段我们认为垃圾一扔了之，就是扔掉，目前人们普遍反对这样做。第二个就是烧了，或者是填埋了，这是第二个阶段。从理论来讲，最高的阶段是“化”，就是转化为其它资源，这个才是最高级的办法。大粤网：除了PM2.5，近期还有很热门一个环保话题，那就是垃圾分类，周老师您曾提出过一个观点，广州面临垃圾围城，已经到了兵临城下的险境，但垃圾无论是填埋还是焚烧，都是对资源的无谓浪费，所以您提出通过垃圾分类，在源头将垃圾分类投放，然后回收重新变成资源，您能更详细解释一下您这个为垃圾围城解困的思路吗？周永章：按照循环经济的观点，所有的垃圾实际上都是资源，我们对垃圾问题有三个不同的认识阶段：第一阶段我们认为垃圾一扔了之，就是扔掉，目前人们普遍反对这样做。第二个就是烧了，或者是填埋了，这是第二个阶段。从理论来讲，最高的阶段是“化”，就是转化为其它资源，这个才是最高级的办法。让它有价值，分类是必须的，因为有些垃圾的确是不可回收，没有价值的，但是有一部分，这部分的比例还不小，是有回收价值的，所以分类的目的就是让原来有回收价值的得到更好利用，变成资源。大粤网：我们不难发现近年来无论是垃圾填埋场还是垃圾焚烧厂，在选址和立项的过程中都受到了附近居民一定程度上的反对，您如何看待这种反对之声？是市民太不理解配合政府的工作，还是政府在某些方面确实没有做到取信于民？周永章：大家知道垃圾处理是必须的，对于一个城市来说假如垃圾不处理，这个城市就很难发展。但是垃圾填埋场或者垃圾焚烧场放在哪里？无论放在谁家门口，从环境的角度来说那户人家都是受损的，所以政府要做的就是让受损的人利益得到一些补偿。
然后就是要有一个协调的过程，选址的时候尽可能考虑到方方面面的利益，比如说选址在时间上超前一些，在还没有人大规模入住的时候先选好址，居民陆续搬到这里来，他们已经知道这里要建填埋场或者焚烧场了，那么也就容易接受一些。如果人家已经盖了房子，住在那里，你再选址，那就有问题了，这个问题讲到底还是利益问题，有什么办法来协调这个利益？最切实可行的就是你让人家的利益受损了，那么你就要给人家补偿。 技术上的事情都比较好办，因为技术也主要是跟投入有关，但是管理是一个大问题，你能不能通过管理的方式完全达到技术的要求？这是一个大问题。中国太多因为管理不善引起的问题，包括环保的问题。大粤网：在垃圾焚烧厂的选址过程中，部分持反对之声的附近居民提出担心焚烧产生的二噁英等物质，有可能危害附近居民身体健康，作为环境专家，您说您并不担心垃圾焚烧厂的技术问题，反而更多担心的是它的管理问题。周永章：因为垃圾焚烧技术首先是在发达国家发展起来的，发达国家的环保标准是比较高的，目前民众和政府对这方面比较关切，所以技术上的事情都比较好办，因为技术也主要是跟投入有关，但是管理是一个大问题，你能不能通过管理的方式完全达到技术的要求，这是一个大问题。中国太多因为管理不善引起的问题，包括环保的问题，我主要是指这个意思。
管理不善跟人口素质、制度设计、跟中国所处的发展阶段有关系，但我相信这些随着发展会逐步得到改进，要切实解决环保问题，政府的投入、技术的提高、管理的到位，这些问题都得到解决，环保的问题也才能得到切实的解决。大粤网：其实面对反对之声的时候，政府不仅仅要拿出令人信服的理由说明填埋场和焚烧厂没有大家所担心的这样或那样的问题，您觉得更需要做一些实实在在的经济上的补偿。周永章：对。就算填埋场和焚烧厂确实没有大家所担心的那些危害健康的问题，但如果选择在这里买房时，这里并没有规划建设填埋场和焚烧厂，而现在有了这个规划，那相对而言，居民的环境利益就是受损了，就应该给予切实的补偿。