对话：中国金融业转型发展趋势及估价机构的应对
网易房产5月16日讯今日上午，由深圳房讯通主办、全联房地产商会、DMGT与深圳蓝图资本协办的“2015云估价创新发展论坛”在深圳华侨城洲际大酒店举行，网易房产作为独家门户支持，对此论坛进行全程图文直播。
以下的圆桌对话：中国金融业转型发展的趋势及估价机构的应对
主持人陈江根：
谢谢王总，听王总的即兴发言我想到了地产行业的任志强先生，王总跟任先生一样，讲话的时候没提自己净谈行业的事，爱行业超过爱自己的企业，再次感谢王总！
因为时间的关系，接下来我们会进入圆桌讨论的环节，现在进入第二场的圆桌论坛环节，主题是《中国金融业转型发展的趋势及估价机构的应对》，请出三位嘉宾：分别是周灝先生、陶文礼先生、孙杰先生，有请房讯通市场总监吕炜先生上台主持。
论坛主持：吕炜：
各位嘉宾、各位朋友，大家下午好！我是来自云估价的吕炜，2015年的年初李克强总理到访深圳，在考察前海微众银行的时候，这个原因我想大家都懂的他为什么不去考察那些大银行。他说了一段话，他说未来的竞争中，个人干不过团队，团队干不过系统，系统干不过趋势，趋势是未来的价值之源，找到趋势我们就可以干得更好。所以我们今天的主题是《中国金融业发展的趋势及估价机构的应对》。
今天第一个问题想问一下周总，周总是在华尔街长期打拼，而且在国际顶尖的金融机构做到了高管的位置，所以想请周总帮我们介绍一下，在美国金融业发展的现状和他主要的特征，以及中美两国在金融业方面的主要差异。
周灝：
很好的一个问题，在国外可以从几个角度去分析一下，首先从需求来讲，国外的需求本身被满足得非常好，不管是信用卡持卡的量，80%几的人都有信用卡，每个人平均信用卡在3—4张左右，这是整个需求被满足的情况。再从整个体系的搭建，从商业银行到投资银行，从最基础的金融的存贷汇的业务到投资的业务，再从信用基础、数据基础，不管是商业银行还是投资银行都是非常完善的。再从他整个的单量来讲，光是现在发展比较多的个人信贷这一块他也是几十万亿美金的规模，所以整个美国的市场，如果用两个字形容就是“成熟”，是一个非常成熟的市场。
反过来其实就是看中国，中国刚刚好跟这个是完全反过来的，第一中国整个的需求是非常旺盛的，但被满足得非常差。第二方面整个基础架构跟设施是非常不成熟，大家都知道我们今天反复在说，其实金融的关键是风险，风险的核心在于数据、在于量化，但是整个中国不管是商业银行、投资银行，不管是股市还是债市整个的数据基础是比较差的。第三方面，中国整个创新的领域非常好，在互联网金融创新这个领域是在目前走在国外的前面，不管是竞争的态势还是整个的发展趋势，还是整个国家的关注程度都是远远超过国外的。所以我认为中国可能在接下来整个互联网金融整体的发展中间有一个机会点，是因为有这样一个巨大的市场，但是没被满足，所以中间有非常多的创新、创业的机会在里面。这就好象是当年马云在刚刚做电商的时候，美国已经做得还算不错了，但是过了十年2012年再看中国的电商跟美国的电商，中国京东已经做到了当天送货，可能一天送两三次货，在国外实际上还达不到。回过头去看，跟十年前差别真的不是特别大。
可以预见，金融很有可能会走这条路，很有可能今天看起来比美国差得太多，但是十年以后回过头来看，中国在这一块的态势，现在几千家的P2P，几千家的互联网金融企业，十年以后可能把这个市场推得比美国走得更前面，这是一个机会点，对于能够做金融的人，对于能够提供金融服务的人，对于能够提供金融数据的资产和机构都是一个非常好的机会。
论坛主持：吕炜：
在中国目前来说供给端有很多的创新和弹性的空间在里面。
周灝：
是的，特别在数据这一块，我觉得有非常多的空间可以做。
论坛主持：吕炜：
第二个问题想问一下陶总，问陶总之前还是帮陶总卖一个广告，全世界来讲在房地产上市公司里面，如果按市值排名，全世界排前20名的企业，我们发现有一个很有意思的现象，大约1/3做房地产开发，基本上在中国大陆上市，或者是中国大陆企业在境外上市。刚好印证了我们中国经济发展的黄金阶段。还有1/3的企业是基本上做房地产金融或者是房地产基金的，他们基本上市的地点在纽约。反过来说，可能今天的纽约就是我们未来中国的样子，也就是说在房地产基金、在房地产金融这一块，我们未来会成长为非常庞大的一个行业。
我想问陶总的是，这么庞大的产业链里面，估价机构是有很多的合作机会和合作内容的，我想问的问题是，面对这样的机会，面对这样合作的模式，作为我们的估价机构来讲，我们要从哪些方面，管理、架构、组织、模式、技能，这些方面如何去提升自己才能适应到整个产业链里面去，请陶总回答。
陶文礼：
非常感谢主持人刚才做了一个广告，整体来讲我理解是这个意思，在整个房地产也好、房地产金融未来是这么一个大的趋势，我先一说下房地产和金融结合之后，未来可能会产生一个什么样的趋势。今天中午吃饭的时候还聊到这个问题，在过去的时候大家主要是做房地产，金融其实是房地产的一个工具，我利用金融这个工具，我债权融资也好、股权也好，我把房地产做得很大、做得很好，然后上市等等。
未来会产生一个什么样的状态，有可能我做金融是我的主业，然后房地产他只是我做金融的一个工具，我为了能把我的金融做得更大，房地产这些不动产的资产只是我的一个工具，包括像类似于像凯德置业，像铁狮门这种基金等等都是这种模式，中国很多的开发商看到了这一些，包括很多的金融机构未来有可能走这种方式，很多开始去做了。
第二，在整个大趋势当中，不管是房地产金融也好，还是我刚才探讨的金融B2B也好，在座的这些估价机构的朋友，估价机构怎么去与这样一个大机会做这样一个结合。一个怎么从业务层面、从各个层面上作这个结合，做这个结合的话，其实我刚才在聊天当中基本上聊到了这么几点，一个你是从业务上面的一个结合，因为金融链条里面我觉得是两端，一个是B2C，一个是B2B两端，和金融关系最大的是B2B，我们一个是资产、一个是资产都是B，你业务上面、未来战略发展上面做结合的话还是两个B上面做结合，要么是金融机构这一端，要么是资产这一端。
如果估价机构要去做一些战略调整，与这个大方向去作一些结合的话，内部可能需要做一些什么样的调整。我觉得首先一个，我始终的一个观点是一核多元，估价机构原来的主业是做估价，因为和孙总这几年深入合作的原因，我和估价机构里面包括在座的各位也有很多交流也比较深入，也进行过一些合作。我知道有一些估价机构业务上面也是做得不错的，尤其是在座的各位在全国来讲都是排得比较靠前的。本来这个业务就是说，你的主业该怎么发展还是要怎么发展，这一块是主体。在这之外你要去做一些和金融结合的业务，我觉得你一开始可能单独拉一个团队出来，或者说有那么两三个人，人不是很多。做和金融结合这一块业务的时候，最好的方式还是能够和一个金融机构，或者是说像我们这种公司，像我们这种商业模式上先和我们做一个合作。对于金融资源我们掌握得可能比较多一些，或者整个发展模式都比较清楚，而且也有一定的经验了。如果想介入到这一块里面来的话，先跟我们进行合作，合作对里面一套东西也比较了解了。
后来如果你想自己去做这一块的话，你两三个人一开始这个团队跟我们合作一两年下来，你也比较熟了，你如果再去发展他的话可以把这一块再去做大，包括里面其他的一些部门的配置，再去把他做大。早期的时候跟金融机构比较成熟的模式合作是最好，再到后期了解了以后再去配置你相关的一些部门。
论坛主持：吕炜：
应该是一个逐步来做的过程，一点一点地来开展。下一个问题我想问一下孙总，你个人来讲，房地产估价机构他未来的转型趋势是什么，其实这个问题刚才大家有不同的意见，你是不是也可以表述一下，在你心目中，你认为作为一个所谓的“局外人”，你认为房地产估价机构改怎么转型？是不是要让在座的老板都要失业呢？
孙杰：
这个问题真的非常好，刚才王波董事长也把它点了出来，很高兴。首先意外能让我有机会坐在这里来回答这样的问题，或者是参加这样的讨论，本来这应该是杨现领杨博士来讲的。就是因为一个小意外，我觉得通过王总引发出了我们今天大家很关注的这么一个话题，房地产估价到底怎么转型，未来往哪个方向发展，我其实有一些思考，在我的思考之前我想先补充一下。我应该不是完全的“局外人”，因为我在评估行业里面工作了有十年，供职于世联估价，同致诚估价也是我效力很久的公司。我切入这个行业也是从估价这个行业里面来切入的。当然也跟很多在座的朋友解释过，我说我们为什么会从估价行业里面来做，因为虽然我们的产值很小只有几百亿，但是我认为我们的房地产估价公司、我们的估价师天生就是吃数据这碗饭的。大家想一想我们的评估报告里面非常厚，大概有上百个字段，这些其实都是数据、都是信息沉淀在我们的报告里面，以前的形式是我们一本纸质的房地产评估报告拿给使用方、银行，看到了之后价格那一页看完之后报告就存在库房里面了。
其实这些信息和这种价值没有被发掘出来，云估价一开始做的时候就是用云计算里面的SaaS的方式，通过信息化的手段，让我们估价机构的作业方式从原来传统的作业方式转为信息化、数据华的作业方式，只有把纸质的东西变成数据化的东西，能存储、能分析、能应用，我们的量化（、、）像周博士这样的企业才会能够产生价值。我们本身虽然没有做估价，但是跟估价紧密相关，我们今天的主题是“不动产评估+”，大家可以看到我们邀请的嘉宾也很有特点，像周博士的量化派，那就是做数据挖掘、做数据分析的，陶文礼陶总跟金融相关联的行业，他也希望通过云估价的平台来延展他的服务。
我们不是像王总刚才讲的，从外部把这个行业吃掉，更多的是跟大家携手一起把这个饼做得更大一些，我觉得我们的专业能力、我们的资源、我们的团队不仅仅是应该出具一份评估报告，而是应该把我们掌握的这种信息、掌握的数据集合起来，然后跟外部房地产评估+，+数据、+金融，甚至未来+中介服务，刚才讲的万亿市场很大的一个饼，估价机构在坐的就没有机会吗？我认为未必，因为以后的房产市场、存量房市场，以后的卖方市场会变成买方市场。现在我们的B2B也好、C2C也好、C2B或者是B2C也好，存量房里面未来C2B的模式可能是我们认为未来发展的一个方向。
在这个节点上，谁能够真正地站在买房人解决他的购房需求层面上来去服务他们，谁的信息数据库掌握得最全面，大家都有这种需求，他通过查询把他的条件，比如说我的收入我需要哪个地段，我是不是需要学位，我要求交通条件怎么样，他可以自动在我们的数据库里面调取出来最适合他的物业应该是哪一些，而不是慢无目的地在网上海量的信息搜集检索自己判断，而是通过我们专业的信息化的公司、数据的公司，通过我们估价行业这些估价机构来选择这样的服务。
未来我们的市场应该空间非常广阔，而不是仅仅局限于我们目前关注的现有的业务，比如拆迁评估和传统的抵押评估，我们完全可以把我们的资源变现，其实我们做了很多数据采集的工作，只不过是没有办法去变现，而我们通过我们今天在座的嘉宾，我想通过云估价的平台，通过平台积聚的资源，把大家所掌握的这种信息数据和资源甚至团队的价值挖掘出来，真正通过我们的平台，希望把我们的房地产评估+多元化的企业应用，把我们真正的蛋糕做大。
论坛主持：吕炜：
未来的经济可能更多进行跨界的整合、产业的整合，这让我想到了苹果，大家说到苹果的时候都会说苹果是一部能打电话的电脑，说到诺基亚的时候，大家都会说诺基亚是一个能上网的手机。后来发现能上网的手机没了，能打电话的电脑火得不得了。这恰恰说明了未来的一个趋势大概就是这样一个多角度、多产业的跨界整合。
孙总再加问一个问题，刚才您说到了行业未来的转型和变革的趋势，有了趋势之后我们也很关心，如果要达到这样的趋势，我们的路径和方法是什么，能不能帮我们介绍一下？
孙杰：
我觉得方法和趋势看到了之后其实就是行动，行动实际上最开始就是把我们现有的传统的作业模式要作一些变革。当然也可以给自己卖一下广告，云估价这个平台可以提供一些信息化的产品和服务，当然我们在座的业内的几片云的大佬，他们所带领的企业也在做这块有益的尝试，而且做得非常有特点和各自的优势。第一步像云估价还是其他的几个平台也好，但是首先要作一些转变，就是把我们传统的一些作业方式先变革了，用系统化、用数据化的东西，为我们未来的商业模式能作一些储备，因为变革了之后我们才能积累数据，然后还有一个是要选择一个好的平台，因为我们估价机构相对来讲大多都有一些区域的分布，相对来讲还是一个区域化的公司。但是现在都讲大数据，我们区域化的单一公司确实很难能形成这么大体量的平台。如果数据非常零散、分散，达不到一定的量，在量化派周总这边来看，其实他的这种价值也应该不是特别高。
我的建议是选择一个好的平台和好的合作伙伴非常重要，我们业内现在大家已经公认的几家机构，我觉得应该都是非常好的一个选择。先转变模式，然后选择一个好的平台，然后大家联手一起，才能在行业外，才能加别的行业，才能被别的行业重视，因为一家机构的力量太弱小了。
论坛主持：吕炜：
周总应该是今天我们到场里面最懂金融的人了，在您看来未来随着金融创新，我们过去估价机构都是吃的传统的金融系统的抵押的这碗饭，在金融创新里面，您刚刚讲到在中国未来的供给创新非常大，在未来的供给创新里面，除了估计机构在数据方面合作方面以外，还有没有想大其他方面有可能的对估价机构来讲更多的市场机会？
周灝：
其实这个里面的机会有很多，如果说我们从几个维度去看，一个维度，因为估价得到了数据资产，数据资产上面可以加进各种各样不同的服务。单纯看金融领域，金融领域里面可以由这个人他所在的这个区域，包括他自己的资产，你可以做比较传统的金融业务，比如说现在比较流行的P2P，你可以借钱给他。另外你可以给他提供围绕着他的家庭所相关的消费的一些相关的金融应用和服务，这是一部分。另外，你还可能由他家里面有什么样的人，延展开来他生活上的一些服务，比如他的小孩、他的老人，甚至往保险的方向发展。
这些传统金融领域在现在实际上对大家来说是一个非常好的机会点，因为这个想法我估计很早之前就有人想过，但是时间点不成熟，因为在2013年之前没有人觉得说你可以在金融领域创新，你可以在金融领域创业，因为那是属于牌照限制类的行业。但是2013年之后大家看到，这个领域已经被打开了。这也是我看好云估价包括孙杰我们一起去尝试，能不能把这一块能够互补，大家一起朝着这个方向去做，所以这是传统的金融领域。
我再说一个题外话，除了传统的金融领域，你可以把你的数据资产想像成一个好像地皮一样，在这个地皮上面可以修建房子，可以修建一般的住宅类，可以修建医院，可以修建学校。同样的在这个数据资产上面可以有金融服务，还可以有其他的服务。今天可能我们谈得更多的金融服务，延展开来有其他的跟这个相关的各种各样的服务可以提供，当你与个人之间的用户互动越来越多之后，延展开来的比如O2O的服务，其他各种类型的服务都可以在上面进行延展。
论坛主持：吕炜：
陶总，前天的时候万科和万达宣布了战略合作，在2015年来讲是中国房地产市场一件大事，因为这两“万”都是在中国房地产细分领域最顶尖的企业。我想问陶总的是，您认为未来他们俩的合作有多少想像的空间在里面？
陶文礼：
首先说一个有点类似于笑话性的东西，前两天两万合作，在微信上面传了很多的东西，一个万达、一个万科，万科第一个字母是“V”，万达第一个字母是“W”，就说量价公司一合作LOGO马上出来了，大家知不知道是哪个？就是大众的标志，这就是两万合作的LOGO。我收到很多的信息，说万科和万达合作了，华润就给华侨幸福打电话了，绿地和绿城，金地和金大地，还有金大元开始打电话了，开始发微信了，等等一系列就出来了。
万达和万科去合作，我觉得可能有一点是房地产这个行业他们因为一个是商业，一个是住宅，从增量到存量的一个转变，我觉得这是一个原因，一个是做商业这一块，其实做到很大，也做到了一个顶峰的状态，顶峰的话，中国讲得“物极必反、否极泰来”，做到顶峰原来的东西一定不适应现在的状态了，两万也是。
关于这两个合作我没有做太多的研究，未来这两家的合作会有多大的想像空间，一个是刚才讲的笑话。第二，我觉得这种想像空间仅仅是从想像的角度来讲，我觉得想像空间应该是比较大。今天我还跟朋友在聊到，这个在增量市场李玟，一个是商业的老大，一个是住宅的老大，而且他们都已经做到国外去了，不仅仅只是中国的老大，也是全球的老大了，这两个结合的话，然后再去结合一些，有一些金融的东西在里面，包括各个方面的东西。我觉得这个想像空间应该是很多，在一起应该能够做出来很多的事情。具体的想像空间我也不太好说，反正大家去想像吧。
论坛主持：吕炜：
这个问题稍微再延伸一下问孙总，您认为在这样的“万万合作模式”，在估价机构里面会有可能吗？
孙杰：
我的愿望上面我非常希望能出现这样的情况，我认为非常有可能，我也期望能有这样的情况。但是我现在不好讲，应该是有这样的机会，而且房讯通也正在尝试去做这样的布局，在不久的将来我们可能会做一些小的尝试，当然是行业里面一些小的并购，可能接下来还会有消息公布出来。但是像“万万”这样的规模，本身我自己规模就不大，估价行业里面我们都不算是一个“万”，只能说是我们在找寻这样的机会，一旦能有这样的机会跟我们合作的机会，甚至说我们业内的几片其他的云的话，有这样的机会我们愿意去沟通、愿意去做这样的尝试，应该是有这样的愿望吧。
论坛主持：吕炜：
最后一个问题由三位都来回答一下，2015年对于中国来说是一个金融改革的大年，5月份的存款保险制度已经落地，利率市场化、汇率市场化、人民币的自由可兑换，民营银行的全面放开，包括资本市场的注册制都会在2015年落地。随着一系列的改革制度的落地，我们可以畅享一下未来的中国金融业到底会变成什么样，他的发展状况和市场竞争会是什么样，而目前的中国金融业他会怎么样去应对这样一个大的变局，请周总先来回答，您是金融界人士。
周灝：
从历史的角度来说美国已经发生过这样的事情，其实类似这样的讨论跟争论在美国已经发生过。在当时网上银行刚刚出现的时候，美国很多的不管是互联网公司还是金融公司都有一种甚嚣尘上的说法，说“传统金融已死”，以后银行会变成直销银行或者是网商银行。实际情况到现在为止，传统银行变成了互联网化，但是他依然存在，互联网公司做传统银行业慢慢变得金融属性更加的强。
回过头来再看中国，我觉得将来会变成传统金融跟互联网逐步融合的一个过程，到最后是变成传统的金融机构被逼做更多的互联网化，而互联网的金融公司慢慢也变得更具有一些金融的属性。其实我们现在看阿里、看腾讯，他们其实开始做一些银行的业务、传统金融的业务。我认为这是好的，互联网跟金融深度融合以后，你没有办法去辨别腾讯银行是一家传统银行还是互联网银行，这对所有的大众来说是一件好的事情，再看其他的方面比如投资都会越来越开放、越来越创新，最后得益的是所有中国的老百姓。
孙杰：
我其实非常认同周博士的观点，现在的这种趋势就是刚才周博士讲的传统银行的互联网化，因为我们在跟很多银行合作的过程当中，包括像招商银行、像广发等等这种比较先进的银行，特别是从民营银行开始，像招商银行比较领先的银行已经开始做这样的动作了。原来传统的作业方式完全在改变，无论是从客户经历的拓客到整个的审批流程，再整个的贷后管理等等，已经开始在去做这样的一种变革了，做互联网化的一些东西、做数据库、智能审批的一些东西。应该来讲是国外早几年都已经实现了的，在我们国内应该在慢慢变革，特别是这种先进的股份制银行。实际上我们也在参与到这种变革当中来。
互联网金融机构我们也合作得非常的多、非常紧密，像量化派在全国比较领先做数据与金融分析的大数据公司，其实都能看到我们服务的客户群体是相对来讲是一致的，我们都有服务传统银行的这种机会，因为也是在这种机会当中我们相识的。所以我们在观察银行做这种互联网转变的过程当中力度非常大，我们互联网金融公司，特别是最近两年不是说P2P消费金融这种非常火爆的状态，确实始料未及。更多的现在的政策也放得比较开，很多的互联网金融机构也正在尝试一些政策的边界，而且我们也看到这种政策的边界不断地被突破。
现在我觉得我们所在的这个行业，其实我们估价机构拥有一个非常好的卡位，实际上我们也可以融入到这种趋势的变化当中去，我们也可以成为金融互联网，包括数据、包括跟我们现在的业务模式结合起来，我们业内有一些非常好的先进的机构，像中估联行的我们国家的财富等等，有一些机构已经开始在做这种东西了，各行各业都在做，我觉得这个应该来讲是一个金融繁荣全面爆发的时候，现在完全是一个融合的时代。
陶文礼：
如果很简洁地描述对这一块的想法，我们想法是金融+，未来金融会进入一切。现在很多人讲互联网+，互联网+是一个技术是一种思维，他可以和一切的不管是B还是C，一切的行为去融合。我们认为未来金融业有可能会像互联网一样，他和一切的B的和C的行为作一个融合，然后形成一个金融+。
刚刚讲到说不管是利率市场化也好，还是前段时间出了一个政策，银行破产制度，存款保险制度也出来了，说出来之后会发生什么样的一些变化。我觉得可能是两个方面，一个是原有这些金融机构不变的情况之下会出来很多新的金融机构，很多包括前几年私募基金也好，P2P也好，众筹也好等等，我相信未来几年还会出现更多的这种新的金融杠杆、新的金融机构。
第二，原来的这些金融机构之间包括新出来的金融机构之间会发生一个混业经营，现在看到银行、证券、包括信托、包括公募基金等等，包括保险，原来在早期的时候是谁干谁的事国家分得很好的，各有各的一块。但是现在基本上什么都可以做了，作为资产端无论是C还是B，你去融资能够进行交易的行为能够找到的对象非常多了。这些金融机构这些GP之间会进行一个非常充分的竞争，对于两端来讲这都是好事情，包括银行的破产制度一旦出来之后，或者说他存款保险一旦出来之后，我们就探讨原来本来这个银行的存款就在搬家，然后在往理财这端在搬，如果银行的破产制度出来之后搬得可能会更厉害，存在银行的钱会变得更少，大部分的钱会放在理财这一端。
才一端对应的金融机构是五花八门各种各样的。金融发展到这一种程度以后，无论对于资产B也好还是C也好，尤其包括我们这种角色都是很好的。那天和南京几个朋友吃饭，说银行的破产制度出来之后，包括利率市场化之后，对于存款和对于LP这端的影响是什么样的，我说不管那些影响怎么样，我说真正市场化以后，对我们这个角色是非常好的，我觉得对两端的角色都是非常好的。
最后的总结，最终的状态最简单的就是金融+，一切可以+金融，金融业可以+一切。
论坛主持：吕炜：
应该说也是几家欢乐几家愁，前一段时间我在北京跟一个金融街的人士探讨这个问题，我提了这个问题之后他当时谈了几点。第一，他说这些改革制度落地之后，中国目前有832家银行，可能我们大脑里能想到的银行有没有80家，可能都够呛，很少人能够叫出80家银行的名字。可能未来银行会面临非常激烈的竞争，有相当一部分的银行，中小银行或者是村镇银行可能会被收购，会被兼并。这可能是一个大概率事件。他又谈了几点，未来银行的信息化建设市场空间会未来为大，互联网化会越来越普及，追求效率要追求到极致，所以很可能未来像银行很多这种员工的分流，这种现象的出现不足为奇。
今天的论坛是“云估价的创新论坛”，创新是深圳的根，创新也是深圳的魂，每个深圳人的血液里都流淌着创新的基因，所以我们今天也祝愿在座的各位老板能够创新发展、生意兴隆，谢谢大家！