对话柏林影后咏梅 戛纳影后艾米丽·比查姆
版式、设计：飞翔
咏梅，凭借《地久天长》获得第69届柏林电影节最佳女演员奖，是中国内地首位获得柏林影后的女演员。
艾米丽·比查姆，凭借《小小乔》获得第72届戛纳电影节最佳女演员奖，是近20年来首位获得该奖项的英国女演员。
可以说是两位具代表性、非常优秀，也实现了一定程度上的历史性突破的女演员，近日她们两人出席上海电影节《自我与镜像》金爵电影论坛，来分享表演的主题。
一位优秀演员的职业生涯，似乎总是脱不开在实现自我与丢掉自我之间平衡。
诠释人物，是带入自我实现更走心的表演，还是丢掉自我塑造另一个可信的生命？
灵感来袭，是服从导演的严格设计，还是实现自己的创意发挥？
角色塑造得深刻，带来热度美誉同时，自己又如何应对随之可能产生的职业类型束缚甚至角色困扰？
演技的锤炼：天赋与习得，体验与方法
Q：好演员需不需要科班出身？两位是怎样开始表演之路的？
艾米丽·比查姆：我在伦敦戏剧学院学的是戏剧表演的课程，实际上关于电影表演没有学到很多。对于电影还是需要一些正式培训的，能够了解更多的电影表演技巧，所以我在之后的职业过程中也会寻求一些专业导师的培训。包括在遇到一些特定的、有较高难度的角色时，会进行一些针对性的辅导。另一方面来讲，生活就是很好的老师，更好地了解原型、了解生活、了解人性，这也是一种非常好的学习表演的方式。
咏梅：我是没有经过科班培训的，我的第一部剧演的是女主角，当时还什么都不懂，但我具备一个基本素质，不怯场，状态比较松驰，我觉得这是让我能够走入这个行业的重要因素。培训当然是很重要的，同时更少不了的是对生活的体验和观察；我是从对生活的体验中走来的，但我的整个过程其实又都是在实践的环境中被培训的，每一部戏都是跟导演和其他的优秀演员学习来的。但无论哪种方式，保持一个职业的态度都是非常重要的。
Q：两位怎么看关于表演天赋这件事情？
艾米丽·比查姆：好的演员是需要同理心的，需要理解自己，理解他人，这也能够帮助我们对周边的人和故事感兴趣。如果我们拥有了这一能力，我们就能更好地了解一个剧本，能将自己放到不同的情境当中，能够更好地演绎不同的角色。如果说这个角色是有丰富的人生经历，我们也能弥补自己和他/她之间的差距，通过我们对他人的研究或者追寻自己内心的体验。非常出色、非常受人尊敬的演员都是非常感性的，理解力非常强，观察力非常强劲，而且他们也善于倾听他人。倾听也是非常重要的一种特质，能够去读取你的内心或者能够观察到你的感受。这是非常有用的，也是非常重要的人生经验。就我本人来说，其实也是慢慢成长起来的。这个行业还是充满着挑战的，有很多方面可能也是受金钱利益所驱使，但关键还是要保持初心，能够集中于你的工作，你的故事和人物，因为归根结底这一行还是关于人性的，帮助人们去理解这个角色当中的人性。
咏梅：我认为如果想做一个很优秀的演员，一个很重要的因素就是天分的高低。当然有一种类型的演员是喜欢表演，通过自己不懈的努力，不断地积累，也可以达到一个优秀演员的水平。这是非常有可能的。但同时我们也看到过很多人热爱表演，花了很多的时间，而差距确实还是很大。我觉得这方面一定要有自知，多去反思自己，保持清醒。如果你热爱这个行业，却无论怎样努力在表演上都还是有距离的话，我觉得也可以去选择尝试跟这个行业有关的其他工作，看看是否合适。
Q：由这个话题延展，很多天赋型演员可能前期不会做太多设计，但实拍时会有很多灵感，利用现场的各种调度、道具实现很多表演；一些技术派演员则会预先进行很多方法设计。这两者之间您怎么平衡？
咏梅：因为我不是科班出身，所以可能没有学习到一种方法，最开始的时候还是比较感性地进入表演和角色，但是对表演有了自己的一些认识和积累之后，慢慢开始使用方法。所谓的方法就是能够更加理性地诠释角色，这是我觉得特别吸引人的一件事。我发现当你能够很好地去理解剧本要表达的故事，能够更深入、更深刻地理解讲的这些人物的时候，才会有更好的表现。其实我更希望的是能够有更好的、更深刻的关于人性的一种表达，会有我自己比较理性的理解，这是我比较感兴趣的。
先精准完成导演要求，再做“能加分”的自我发挥
Q：在完成一个角色时，怎么平衡导演编剧等创作者的精准要求与自己技术发挥之间的关系？两位在《地久天长》和《小小乔》的创作过程中各自有什么经验可以与我们分享？
咏梅：《地久天长》对我来说真的是一个馈赠，因为它太适合我了。《地久天长》这个电影完全讲的是生活，从我的年龄上来讲，生活阅历、经验等方方面面已经能够驾轻就熟了。那个故事，那个年代，包括那个人的那种情感都是我能够感同身受的。所以我觉得我碰到这个角色太幸运了。这个过程我完成得还蛮享受的，一切都是很好的。我前两天跟艾米丽聊天时问她拍《小小乔》的感受，她说导演不太给她空间，完全要按照导演脑子里的设计很精准地完成。对我来说我不太能够享受这种方式，比较怕被要求，所以我觉得艾米丽非常厉害，她要把自己对这个人物的想法全部放弃掉，再去非常优秀地呈现这些设计，对我来说这个是非常难的。我觉得艾米丽是一直可以演下去的演员，而且会越来越好。因为你会感觉到她内心是有力量的，有积蓄的力量，也有释放的力量。
艾米丽·比查姆：如果你非常幸运可以和杰茜卡·豪丝娜（《小小乔》导演）这样过去作品都非常优秀的导演合作，你就要完全信任你的导演，哪怕有时会超出你的舒适带。当然我们还是要尝试着将自己特有的一些东西带进去，如果说导演给我一些富有挑战的任务，我自己就没有太多技术上的表达了，我要尽可能想办法用更自然、贴切的方式将导演的要求表达出来。当然每一次拍之前我会和杰茜卡坐在一起讨论一下，这个角色应该是怎么样的。我可能会问她为什么在这里这个角色会这么做，为什么会那么说，为什么这个角色有这样的行为。等到真正拍的时候就会比较顺利，因为我们两个人的意见是一致的。
咏梅：我特别同意在拍之前要充分沟通。我也拍过很多电视剧，通常好剧本的问题会比较少，但如果碰到剧本有很多问题，电视剧又赶着要拍的时候，就不太会有充足的时间将每场戏都调得很如意。有时你不得已就会放弃自己的想法，而有时你觉得有些地方实在没法过的时候，就会跟导演产生争执。我跟导演的争执虽然不多，但是在早期我也是必须要按照自己想法的，后来慢慢的我就知道，尤其是对于导演自己的作品，你一定要尊重导演的意思，要尽量去实现他的意图，你自己的想法只是辅助，如果能让作品完成得更好你可以提，但如果你的方法并不能给作品加分那就要听导演的。我特别喜欢拍摄前围读的方式，电影有围读，有意见大家都会在拍之前沟通好。
Q：电影一般筹备期非常早，二位一般会针对剧本做哪些功课，怎样跟编剧和导演沟通？
艾米丽·比查姆：真正拍戏之前会对剧本进行沟通和修改，如果说觉得有些地方不太对还是要提出来，因为有些导演会拒绝，会坚持按原本的剧本走。所以你自己要考虑清楚是否能很好地演绎出这个角色，是否要接受这个工作。其实我上两部电影的剧本我都很喜欢，觉得很有深度，所以我自己也不想做什么修改，可以说很幸运。
咏梅：我跟艾米丽是一样的，拿到剧本以后首先是喜欢，觉得它非常好，我才会接。如果剧本问题很大，考虑到拍摄当中可能会牵扯到大量精力去进行现场的沟通、修改、临时调整，很多时候这都不是一个加分的情况。我接到的电影剧本一般是不存在这个问题的，基本上都是围读的时候大家沟通，以导演的意见为主，你提出的想法导演如果觉得比他的好就会用。但是电视剧修改剧本的情况其实是比较普遍的，可能是目前这个阶段行业比较激进，我在不久前还接到过一个剧本还没有完全完成，所以到了后期要参与到创作里。
自我与人物：会融合，更要会抽离
Q：自我与角色融合得太好，有时拍摄之后难以抽离，演员很长时间都会在角色中，不知两位在自己的创作中分别有怎样的体验？
艾米丽·比查姆：我也经常听到专业的演员会谈论，拍电影之前很难走进去，拍之后很难走出来。我自己其实是通过冥想的方式来处理这个问题，就像你训练自己的肌肉一样，你需要这一块变得更强劲。之前大家讨论这个话题不太多，我和一些非常出色的演员合作过，也了解他们确实非常焦虑，精神上非常挣扎。我觉得这其实是和敏感与否相关，有些好的演员是非常脆弱、非常敏感的，很容易受到这些角色的情绪影响。我觉得我们真的要开诚布公地谈论这个问题，随着时间的推移我们需要更好地关注自己的精神健康。我有一个朋友曾经拍一部电视剧三年的时间，进食都会有一定的紊乱，我努力帮助他走出这个困境。他表演的时候带入太深了，有的时候你真的要有一种幽默感，意识到你并不是在拯救生命，你只是在表演，所以不能太认真对待了。当然对这个角色关心是重要的，但是表演之后你要离开，要回到自己的生活，你还是要成为幸福的人。大脑是一个非常强有力的工具，我们要学会正确地训练使用大脑。
咏梅：特别感谢艾米丽的分享，我之前跟国内很多演员沟通这个问题的时候，发现很多演员对自己精神的意识还没有那么强。那天我跟艾米丽聊的时候我就想我们一定要分享一下，一定要重视精神和心理层面，怎么尽可能早一点地从角色对你的干扰里跳出来。当然它也是需要方法的。拍《地久天长》时，的确我看剧本的时候是非常非常伤感的，几次都看不下去。我当时就在想现场表演这场戏时我一定会哭得一塌糊涂，那怎么还能表演好。那个时候我就在很有意识地让自己明白，你一定要跳出来演。所以我基本上就是在看剧本的时候完全沉浸其中，跟这个人物融在一起，而在拍摄过程中我刻意要保持一个距离，我的理性是在控制我的感性。我觉得我这次完成得还挺好的，等我拍完了最后一个镜头，基本上角色跟我本人就脱离了。我觉得这一次的方法让我更加笃定就是你理性地去完成角色，这也是我今后会更多选择的，这样走出来会更快。
艾米丽·比查姆：还有一种认知性行为治愈疗法，这也是一个演员介绍给我的：写下来你认为自己的问题是什么，把它划掉，你的头脑中就真的会改变。你需要意识到你到底有怎样的思想，这些思想是怎样影响到你的一些动作、行为的。我觉得这对表演也是很重要的，作为演员我们一定要跟进我们的冲动，要很好地了解我们自己的情感，这一切都是关于更好地理解我们自己，只有理解了自己我们才能够更好地表演，才能够更好地宣泄我们的情感。认知性行为治愈疗法对我很有用。
咏梅：再次感谢艾米丽，你又提供了一个方法。心理健康对于一个演员来说非常重要，我们在之前有的演员三四年在角色中出不来，演抑郁症的人最终还是患上了抑郁症，那时候完全没有这个意识。这个方法对某一类特别敏感的演员还是很有作用的。
封后之后：耐心等待好角色，尝试发掘其他能力
Q：获得国际大奖后有什么样的感受，觉得对自己会有什么影响？
艾米丽·比查姆：我认为每一次表演都是不同的，但最重要的是要选择对的电影。很多观众都很喜欢《小小乔》导演，我是很幸运，能在她的电影中扮演了这个角色。过去我有一些天真，因为我从来没有关注过奖项的问题，我觉得奖项会带给我困惑，我总是认为奖项是不重要的。这次得奖以后我得到了那么多的关注，得到了这么多观众朋友的关注，我自己也很吃惊。其实真的不能让这些奖项影响我们太多，因为我现在还是因为热爱电影才去演戏，奖项只是锦上添花，我希望这个奖能够帮助我有机会和更多优秀的导演合作。
咏梅：我跟艾米丽的想法差不多，觉得自己很幸运拿到这个奖，但是不希望这个奖影响我今后对电影的创作，所以还是要保持一个清醒的态度。年轻时有一些剧热播带来一些关注后，我感到了很大的压力，但现在这个年龄很多事情我已经是可以比较自如地应对了，心态上也有很好的控制。我会想我这么幸运，有了一点影响力甚至一点话语权，那么就要有更多的责任，做更多的能够帮助到、影响到别人的事。
Q：未来两位会向什么样的创作方向努力？获过奖的角色会不会对未来有一些束缚，比如不会再演同一类型的角色，或者是相反，会继续寻求这一类型的表演？
咏梅：我如果能够将一类角色演得很好，深入人心，我自己就很满足。而且我觉得故事和人物，即便是同一种类型，也会有常演常新的感觉，所以不会刻意地挑选什么，避开什么，或者挑战什么。比如前几天我看了艾米丽的《小小乔》之后，脑中突然有了一个小小的愿望，我可不可以也尝试下这类的角色。我看的时候很认真，跟着戏里的感觉去体会，觉得也是很有意思的，可以尝试一下。
艾米丽·比查姆：（演《小小乔》的时候）其实我也是非常沉浸在《闪灵》那种情感当中的，那部电影也是关于心理的，我很喜欢这种类型的电影，我们可以去控制观众的情绪。这就是电影的力量，能够触达人心。我想要和我喜欢的导演合作，因为每个人的风格是不一样的，拍电影的时候也是如此，个性也会带到这部电影的指导当中。尤其是独立电影，能够更好地表达导演的感受，给予导演自由。所以我也在等待，寻找合适的作品、正确的时间、正确的人，然后再决定这是不是我的下一部电影。
咏梅：我们聊天的时候艾米丽说她最终想成为一个能够做独立电影的人，想做导演吗？
艾米丽·比查姆：我是想尝试一下做导演的，我也在寻找一些短片的本子，但是找到一个好的编剧是蛮困难的。当然我也可能和我喜欢的导演共同指导一部电影，向他们充分学习。当然成为导演还需要很长时间。咏梅女士，您接下来会尝试一下做导演吗？
咏梅：我非常想有自己的作品，但是我也是一个特别自省的人。我在年轻时刚进入这一行业我也有很多创意和想法，但那时我对结果看得太重，总希望做得完美、做得一鸣惊人。所以我特别希望艾米丽有这个想法要大胆去实现，不要太去计较结果。现在我比较认清自己，导演是一个总司令，指挥千军万马，我觉得我做不到。我有可能会自己完成一个剧本。
Q：最后也再次请二位将自己关于表演的建议和想法分享给我们今天的年轻演员们，给他们一些指导和鼓励。
艾米丽·比查姆：我觉得最重要的还是享受其中，我们应该热爱演艺事业，不然的话也没有必要去演了，因为整个行业其实是很艰难的。你要热爱，才能够使你的生活更有亮点。
咏梅：特别同意艾米丽说的，首先你要爱，你要给点耐心，可能在最初的时候表演是难的，你想提高也是比较困难的事，所以还是要给自己耐心，给自己时间不断地积累，去感受。我觉得感受生活是最容易的，你认认真真实实在在地感受你的生活，它会反哺你很多不一样的东西。
艾米丽·比查姆：很多演员在不知道下一部电影什么时候能拍的时候都会很紧张，我过去也是这样。现在我就想要更好地利用这些生活空白期，去阅读、旅游，去实现更多生活经验，因为你自身的生活是可以给你提供源源不断的灵感的最终源泉。
END