为什么要喜欢OR吐槽《正义联盟》？ 时光网编辑部为这事儿开撕啦！ – Mtime时光网

为什么要喜欢OR吐槽《正义联盟》？ 时光网编辑部为这事儿开撕啦！

2017-11-21 08:23:46

这是一次胜利的大会！关于议题，正反双方谁也没能说服对方。但我们相信，在亲切友好的辩论当中，两方都各自提出了一些有价值的观点。 时光网讯 初冬时分，寒气袭人。在这个万物休养生息的季节，时光网编辑部召开了一次盛大的辩论会。

DC最新超级英雄电影正在热映之中，关于这部电影的分析与争论也是目前观众最关心的话题之一。而时光网编辑部辩论大会的主题正是“为什么要喜欢OR吐槽？”

这是一次胜利的大会！关于议题，正反双方谁也没能说服对方。但我们相信，在亲切友好的辩论当中，正反双方都提出了一些有价值的观点。这些观点可能是偏激的、片面的，但真理越辩越明，经过这次辩论，我们对《正义联盟》、对DC，甚至对漫威都有了更深入的认识。也希望关心超级英雄电影的观众们从中有所收获。

时光网编辑部的这次辩论是一次抛砖引玉，时光网友才是真正的高手，欢迎对《正义联盟》感兴趣的网友们参与到这次辩论中来，大家辩出风格，辩出水平。

赘言一句，在时光网编辑部的这次辩论中，有DC迷，有漫威迷，但没有DC黑和漫威黑。我们赞美它是认为它值得赞美，我们批评它是希望它有天不再受批评。

再赘言一句，辩论内容涉及剧透，请未看过《正义联盟》的观众谨慎阅读。

立论：正方给出7.8分高分，反方给出6分低分

甄甏甏（正方代表）：

我方认为《正义联盟》总体合格，对路人友好，有感人的、燃情的、让人期待的点；在今年的超级英雄电影里虽然比不上《金刚狼3》，但强于《雷神3》，可以和《神奇女侠》、《银河护卫队2》、《蜘蛛侠：英雄归来》进行见仁见智的比较。总体打分7.8分。原因如下：

1.《正义联盟》进步明显，强于DCEU的《超人：钢铁之躯》、《蝙蝠侠大战超人》、《自杀小队》，是合格的超级英雄电影。影片加入了新的角色，有幽默的点，也不会有“我们都有一个妈名字叫玛莎”和“为了救狗牺牲爹”这种问题。

2.对路人友好，不像《雷神3》，没看过之前的作品，就会有很多看不懂的梗。

3.有适当的幽默，类似《复仇者联盟》，又不像《雷神3》、《银河护卫队》那样变吐槽大会。

4.开头结尾处理很好（有编辑反应看了第一场戏就有想哭的冲动），“Everybody Knows”用得超赞。

5.结尾彩蛋有分量，让观众有更多期待。第一个彩蛋引出了粉丝津津乐道的“超人和闪电侠谁更快”的问题；第二个彩蛋引出了丧钟和卢瑟两个反派，这些才是真正有意义，会进一步推动接下来剧情发展，预示续集走向的彩蛋。

老罗（反方代表）：

我方认为正联在今年的爆米花电影里的地位十分尴尬，总体打分6-6.5分。原因如下：

1.《正义联盟》虽然对路人友好，但是电影整体风格不协调。扎导和韦登同为导演，扎导走的是严肃、黑暗的风格，片长较长；而乔斯·韦登是漫威的导演，为电影加入了喜剧的风格，但又不像漫威电影纯粹搞笑。有粉丝情愿等片方出扎导的导演剪辑版。

2.DC应战仓促。漫威已经逐步确立宇宙的概念，有多部超级英雄的个人电影做了充分的铺垫。DC电影宇宙概念确立较晚，仓促应战，铺垫不够，导致《蝙蝠侠大战超人》票房未过十亿，《正义联盟》首周票房也不太令人满意。

自由辩论：为了《正义联盟》，我们放弃了和睦的同事关系

二喜（正方）：

《正义联盟》虽然短，但依然在有限片长内把三个普通观众不熟悉的角色钢骨、闪电侠、海王塑造得各有特点，海王粗犷，小闪逗逼，钢骨是个有故事的男同学。在这部影片里三位新英雄只要有特点就够了，不一定非要一步到位，让观众把祖上三代的信息全搞清，毕竟那些都可以在接下来每个人的独立电影里呈现出来。

羊羊（反方）：

我认为《正义联盟》不如《蝙蝠侠大战超人》拍得好。《蝙蝠侠大战超人》是在漫威电影已经基本定义了超级英雄电影的前提下，开创了新的风格。“蝙超”中有不同的价值观的冲撞，有牺牲和救赎，会让观众觉得超级英雄离我们的生活并不远，虽然剧作上有不少问题。

《正义联盟》的剧情更像一群打手和一个不太厉害的Boss的械斗，而且超人自己完全可以解决1.5个荒原狼，其他角色的作用太小了，观影没有满足感。总体来说，《正义联盟》没能延续扎克·施耐德为DC电影宇宙奠定的美学风格。

小刀（正方）：

蝙蝠侠是正联核心，类似军师的角色，他能意识到超人（童年受到关爱）的人性高于自己（童年黑暗），所以他一直坚持要复活超人。

在《正义联盟》之前，超人、蝙蝠侠、神奇女侠三个正义联盟的核心英雄知名度已经足够。漫画改编电影需要被不看漫画的普通观众喜欢，应该说《正义联盟》的品质强于其他的爆米花电影。

闷闷（反方）：

评价人物塑造好坏应从选角和剧本出发。《正义联盟》的选角，除了大本都很好，但该片的剧本比较薄弱，角色没有发挥空间。如果《正义联盟》是片方为电影做的PPT，打100分都没问题，但电影不应该是PPT。

烂泥（正方）：

反对风格不统一的看法。《正义联盟》加入喜剧元素是对路人友好的做法，小细节不冲突整体。《正义联盟》的主要角色之间很有火花，比如海王的官方吐槽，老爷的反差萌，小幽默效果很好。

Sa（反方）：

从路人角度看，我认为《正义联盟》不打动人。超级英雄电影是当代神话，应当反映现实，正联是神仙自嗨，很敷衍，观众共鸣很少。不如《雷神3》的故事，有家园的毁灭，有亲人间的复仇，有平民的逃难，是讲人的故事。

另外《正义联盟》的人物塑造被篇幅限制，很单薄。路人表示什么跟什么啊？！完全看不懂。我觉得至少需要补拍一小时，才能做好铺垫。

小刀（正方）：

《正义联盟》的正片被片方删掉了不少镜头，比如闪电侠救女友、钢骨学飞行等片段。影片不应背锅。正联情节很古典，不需要太多前提背景。

羊羊（反方）：

我认为DC仓促应战、时长限制等都是借口！观众花钱买票，就是希望看到好电影，这些问题不应让观众买单。

一个好的故事应该是英雄历经重重阻碍、牺牲、救赎，最后完成使命。正联里没有这些，观众没有满足感。和《雷神3》类似，两部电影都需要外援打败Boss，但《雷神3》里的外援是个反派，来自可怕的预言，这里面有很多纠结和矛盾。雷神托尔在电影里也有成长和自我拯救。而这些在正联里都没有，只有超人复活打败Boss，大家又过上了幸福生活。

在视听语言方面，正联结尾模仿了诺兰标志性的旁白+交叉剪辑的手法，但是远不如诺兰。露易丝的旁白又臭又长，画面是钢骨换了套装，闪电侠找到了工作等等，没有信息量且剪辑凌乱。反观敦刻尔克的结尾，旁白是士兵念丘吉尔的演讲，画面有汤老师烧掉飞机，被德军俘虏；有因战争枉死的小男孩登上报纸，被当做英雄追悼等，信息量很大、很震撼。《蝙蝠侠：黑暗骑士》的结尾也是如此，蝙蝠侠摔死了双面人，然后说要替他背负罪名，然后戈登局长说了一段充满诗意的旁白，大大升华了主题。对比之下，正联结尾的线索很多，但基本没有多大价值，没有反转没有深化。

甄甏甏（正方）：

反驳“过关斩将型电影高潮过早，没有满足感”的观点，这是鸡蛋里挑骨头。开始蝙蝠侠和神奇女侠分头打小怪，中间有“拯救钢骨父亲”那一段稍大些的群戏，再到最后在俄罗斯完成最大的任务，是循序渐进的。

另外，不同的导演有不同的风格。因为两个结尾目标不一样，所以不能因此否定正联。正联结尾的剪辑是有意义的，一来是对之后个人电影的铺垫，二来是对前面的呼应，比如闪电侠看望父亲的桥段，对他个人的片中经历有个交代，形成一个circle。

小刀（正方）：

正联有救赎的情节，蝙蝠侠说自己不适合做英雄，在俄罗斯那段，蝙蝠侠想用自己的死推动团队的团结。

老罗（反方）：

1978年开启的《超人》系列也有这个问题，前两部最好看，因为反派和超人势均力敌，到了第三部和第四部，反派越来越弱，第三部还分裂出来一个超人自己打自己，其实就挺无聊的。超人太强大了，甚至可以逆转时间，宇宙英雄谁敌手？

问答：华纳精神股东有话要说

Q1：假如你是华纳高层，你认为接下来应该如何挽救DC宇宙？

Q2：为什么《正义联盟》外媒方面得分这么低，口碑远不如漫威《复仇者联盟》？

正联票房不高原因分析

二喜观点：

1.是观众对正联不了解，前面电影铺垫少。《超人：钢铁之躯》和《蝙蝠侠大招超人》之前口碑比较差。超人是正联的一个点，但之前却一直吊观众胃口，压着不宣传，只能靠神奇女侠和蝙蝠侠粉丝。

2.前作不好有一定影响。

3.外媒评价先黑，影响观众判断。

老罗观点：

1.对路人不友好，神奇女侠门槛低，而正义联盟门槛高。

2.观众喜欢喜剧，喜欢正能量，DC太严肃暗黑。

3.仓促应战，DC宇宙架构不全。

4.《正义联盟》这一次反派荒原狼的设计的真的太弱了，真弱鸡啊。一开始那么张牙舞爪的，最后大决战里面，还手撕了钢骨，把我吓到了，我觉得这反派太彪悍了。结果，超人一登场，荒原狼就彻底颓废了，只有挨打的份儿。超人都没把荒原狼当个人好吗？直接说：“这个害虫还没死？”然后又是一顿暴揍。超人太强我知道，但是反派这么弱，就不会那么扣人心弦了。

外媒评价不高原因分析

二喜观点：

媒体比较专业，对DC显然要求更高，达不到要求那就差评

闷闷观点：

外媒口碑差，主要是觉得剧本太差。

支招华纳

二喜妙计：

1.多推出超级英雄的个人电影，培养观众，再出正联电影。

2.一部烂没关系，亡羊补牢，为时不晚。

3.电影基调要延续，但不要太丧。

闷闷妙计：

趁着漫威宇宙钢铁侠、美国队长有可能退隐，开启下一个阶段的空档，反击！

老罗妙计：华纳 DC有一个机会反击漫威哦，那就是在《复仇者联盟4》上映之后，漫威电影宇宙似乎已经没有了一线超级英雄的上映计划了，《钢铁侠4》、《美国队长4》、《雷神4》是都没有了。说不定在《复仇者联盟4》里面还会死一两个超级英雄，新的英雄要崛起，这时候正好是DC电影宇宙迎头赶上的机会！DC可以拍摄《蝙蝠侠》独立电影，还可以拍摄《超人：钢铁之躯2》，还有《神奇女侠3》之类的一线英雄电影，漫威的新一代英雄还没崛起，这时候DC有可能独占市场。

甄甏甏妙计：

请个好点儿的翻译吧，小闪跟俄罗斯一家亲想说俄语的“再见”那段儿，字幕翻译得是“陀思妥耶夫斯基”……人家明明只是因为俄语不行，说了个错版的“再见”，完全和陀思妥耶夫斯基不搭界啊，影评里还有长篇大论因此分析隐喻的灾难与痛苦的……词不达意带来的理解误差也是够了。

总结：时光网《正义联盟》辩论大会圆满落幕

老羊：

尽管有这么多的缺点，但《正义联盟》里几个角色实在太有魅力，尤其超人复活又慢慢恢复阳光的一面，让这部电影还在接受范围内。DC有着辉煌的过去，从1978年《超人》、1989年《蝙蝠侠》到诺兰的《黑暗骑士》三部曲，这些单线模式的作品影响了几代人。

不怕不识货就怕货比货，漫威创造性地使用”宇宙“概念，很多英雄都是头一次登上大银幕，DC跟着玩宇宙模式改编，想逆袭哪有这么容易。既要和过去的自己比，也要和漫威的创造性来对比，只能说DC仍需努力。

３亿美元投资不容易，但“恨铁不成钢”且花银子进影院的粉丝更不能辜负，做得不够好就得接受批评，未来别再让影迷失望就行。

闷闷：

DC应该有明确的规划，不要再出幺蛾子。DC超级英雄角色有其自身的优势，没必要也不应该去学漫威的风格。观众已经开始对超级英雄电影审美疲劳，应该转换思维，另辟蹊径。

二喜：

扎导表示华纳对导演是很宽松的，漫威专权可能对打造宇宙更合适。

作者：时光网编辑部编辑：羊羊

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导演：

主演：

Zack Snyder

职业：导演 | 制作人

Joss Whedon

职业：编剧 | 制作人

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