圆桌对话：资本赋能文化自信

在2018年9月20-21日，由投中信息、投中资本主办、投中网协办的第12届中国投资年会有限合伙人峰会在深圳召开。本次峰会以“投资转折” 为主题， 按照GP/LP参会1:1的比例，广邀知名母基金、政府引导基金、资管、险资、上市公司、家族基金等优秀LP，以及国内头部GP代表，齐聚一堂，深度分析当下行业市场新变化、新趋势，洞悉资本未来发展方向，构建GP/LP双方对接实效、沟通高效、募资成效的顶级平台。

在“资本赋能文化自信”论坛上，厚德前海基金合伙人陈昱川、上海长宁国有资产经营投资有限公司副总经理师大、创享投资创始合伙人易丽君、红坊文化董事长郑波参与了讨论。本场论坛由投中网资深记者文亿主持。

以下为“资本赋能文化自信”论坛实录，由投中网编辑整理：

IP的释放和打磨是一个非常慢的过程

文亿：最近有一个热播的剧《如懿传》，相信大家都看了。和《如懿传》有关系的一个事情是，《如懿传》的出品方新丽传媒上个月被收购了。阅文是网文起家，新丽传媒是影视起家。也就是说，文娱行业出现了一些整合。陈总怎么看这个趋势？

陈昱川：我先介绍一下我们，厚德前海是一个有产业背景的文化产业投资基金，大概投了四年多。产业的整合，简单来说是横向整合和纵向整合。其实从美国来说，文娱产业是大量的整合，有横向也有纵向，包括迪斯尼。我觉得在整个资本市场现在的情况下，很多企业会需要这种整合发展的策略。我本人更看好纵向整合的策略。中国没有《反垄断法》，所以企业可以做到很大，所以我觉得纵向整合是非常好的一个行业逻辑。横向整合，我觉得也非常有机会，因为中国文化上游特点是非常分散，制片公司非常多，电影公司也非常多，这导致上游企业对下游企业的议价能力比较弱。我觉得横向整合，对整个中下游进行议价，这也是一个好事。

文亿：谢谢陈总，郑总，你是怎么看现在这个趋势的？

郑波：我们红纺做运营做了12年，感受就是，IP现在非常热，但是真正能落地的不多。现在影视IP很多，国内每个人都追逐IP，IP热是从2015年开始的。以前大家是投知识产权，通过知识产权变现。这一块现在全球做得最好的是迪斯尼，做授权。我们红纺是优选IP，然后把它品牌化，把品牌的价值做深。IP是一个流量，我们每年投入大量的人力、物力、财力，对IP赋能，你不能光细化。现在国内很多企业拿来一个IP，说我的游戏火了，我也做授权，但你忘了加赋能，你光想着把流量释放出来，但没有更好地给做能量聚集，这样对IP伤害很大。IP的释放和打磨是一个非常慢的过程。

文亿：谢谢郑总，有请师总。

师大：我先介绍一下自己，我来自上海长宁国资投资公司。长宁运营了全国第一批数字产业化基地，还有第二批国家规划示范产业化基地。当时，我们参与了很多动漫的电影电视剧，像。近期，我们是准备筹建一个文化创意类的引导基金这样的情况，所以这次感谢投中邀请我来参加。对于文化产业，其实刚才几位谈到的，我们也讨论过，大家对文化的认同其实是差不多的。我们觉得好像需要比较精耕细作的去打磨一下，形成自己的IP。

这里有一个学院派的定义。什么是文化？文化是养成了习惯的生活方式，和想追求的精神价值的总和。那么有了这样一个东西，我们可以预测，整个中国的市场是非常大的。在这种大市场的情况下，文化产品又不同于有形产品，它的需求可能会更难以琢磨。精心去了解用户的需求，然后精心的去打造一个自己的产品，我觉得这可能是我们文化做内容一个成功的关键。我可以用一个例子向大家分享一下，有一个日本的电影叫《摄像机》，这个片子投资大概是18万人民币，但是到6月份上映到9月份截止已经有相当于1.6亿人民币的回收了。大家可以去查一下它的资料，其实是反映了它的创意领先性。我觉得好的创意、好的IP产品一定会有市场、一定会有前景的，谢谢！

文亿：谢谢师总。下一个问题想问易总，创享投资以前是主投游戏的，不知道这两年投资策略发生了什么转变？现在我们在文娱上看什么？

易丽君：我们真是一个纯粹的文娱基金，2014年成立，成立之初是定义年轻人新生代的生活方式，在我们投资初期关注在游戏，在内容板块有类似动漫、动画、影视、音乐、综艺包括线下衍生这一条线，我们都有投资布局，持续了三年多。回到刚刚你这个话题在说的，其实我觉得文娱产业这种整合趋势一直都在进行。在我自己来看，我当年在腾讯的时候，阅文就是我们在腾讯扫描过的非常多的文学公司之一，这个布局其实是非常长的。那时候我们已经在产业链上，不光在游戏板块，甚至文娱板块也做了并购。我会觉得文娱的产业链化是一直在进行的。从2013、2014年以后，中国并购市场火起来。2012年我们并购完，2013年并购大潮一直在进行。反而2016年以后，2017年整个相对平稳了一点，因为对于并购这个事情，国家觉得有点过热了，有很多事情是违背了并购初心的事。但这次我觉得阅文收新丽是水到渠成的。整体在我们投资布局中间也都是文娱产业化，就是围绕产业链上下游全部自己布局和投资。

阿里、腾讯不可能拥抱所有内容

文亿：谢谢易总。现在巨头也进入了文娱行业，不知道从政府角度来看，包括IP运营这块，我们其他的企业要怎么做？

陈昱川：拥抱。现在国内做文创产业的有一万多家，因为我们从影视的作品也好，包括大文娱作品也好，甚至图书。这些不同的领域，他们大的池子里面我们也看到很多，真的有很多慢慢需要转化的。现在我们也跟优酷在合作，希望有更多的合作。

易丽君：无论在哪条路上，回到现在上看，从腾讯的角度看，我觉得腾讯是有非常强产品基因的部分，它的产品非常重的集中在线上部分。腾讯无论是在社交还是产出内容中都很好，我觉得这可以形成非常好的合作关系。就是它不能一家独大，腾讯不可能拥抱所有内容，所以要丰富市场。

第二个点，因为腾讯有良好的线上基因，它的线下基因是没办法实现的，这时候又给了我们很好的机会合作，比如我们现在在深圳投了一个做线下的。我们可以说现在无论是《王者荣耀》还是《阴阳师》都在合作，这都是我们的机会，而且从资本的角度也好，产品的角度也好，可以全方面的合作。

陈昱川：其实我觉得去年和今年碰到最多的竞争对手就是腾讯了，我们也跟腾讯合作过。我想讲一点，因为腾讯和阿里包括，所以好的内容公司还是有非常好的投资价值，像爱奇艺、B站他们估值很大，一部分原因是他们的活跃用户和使用时间。我觉得从腾讯和用户的角度来看，他们是需要流量，他们需要一个巨大的流量入口。从这个角度来看，帮他们把流量变现，帮他们把流量做起来，我觉得这是合作的机会。

文亿：谢谢陈总。师总，你刚刚说马上要筹办一个新的基金，我们为什么选择这样一个时机，大家都说今年是文娱的冷年，监管各方面也比较严格，我们怎么选择这样的时机？

师大：文化产业是反周期的产业，虽然今年文化产业圈里面有很多事情，但是我们刚才在讨论的时候也是觉得这是短期的，可能是有利的，所以这也是我们想去参与做文化创意的一个动力吧，如果这是一个市场时机的问题。另外从文化角度来讲，像前面讲文化要自信，我们资本不能说赋能，至少是参与。

我觉得讨论用以前日本动画片的一个例子，就是日本动画片的收入模式大概是这样的，大概20%是在播出，剩下80%是在后续的衍生品。其实我们现在可以理解如果是做同一个文化产品的，我觉得如果网上做了宣传，我们线下的市场更容易打开了。

文亿：郑总，未来的投资看好哪一块？

郑波：现在我们的投资也是收购一些国内外好的IP，现在买IP。我这两年收了很多，最高的花了一个多亿美元，我从0到1把它做成品牌，而且越做越贵。所以现在我就买一些我看好的初始化的，慢慢的培育你的作品、视频、音频，再打造商品，这是一条线的，以后肯定是上中下的，希望能跟大家一起合作。

易丽君：市场上有人投AI，我们认为投文化的部分是机器不能解决的部分，因为它是人创意的部分，所以我们一直在关注文化的部分，我们认为未来三到五年仍然会延续年轻人的生活方式、消费方式的部分。我们在前端IP端、内容端，像动漫、动画、影视等等之类的，线下可能是参与市场吧，这可能是一个非常长线的布局，这是可以非常长线投资的部分。我们也会关注少量的科技，科技是促进、推动我们革新的一部分。综合来看，我们还是希望投好的内容公司、投机器不能替代的，能做十年以上的公司。

文亿：谢谢易总。陈总，好的公司去哪儿找呢？

陈昱川：我觉得我们有三条思路，第一是投好公司的逻辑就是刚才的视频网站包括大的用户平台，我觉得都需要行业来支持他们的用户量和流量。第二个逻辑，我觉得看了看历史上文化产业怎么发展起来的，看了看美国文化产业两次大发展，是因为大量的人产生了大量的闲暇时间。我们就想多出来的那些娱乐在哪儿？我们觉得还是在互联网和手机上，所以围绕一个互联网，无论是直播还是短视频，现在有音频，未来还会有创新的娱乐形式，这是我们另外一个投资的方向。第三个，其实刚才很多同学们也都提到了，现在的年轻人都爱宅在家里，我们觉得这也是一个挺大的趋势。比如现在很多VC在看潮牌，我们研究潮牌怎么起来的，后来发现潮牌概念并不新了，可能2015年、2014年就起来很多，我们觉得每个方向都有机会。

简单来说三点，我第一点还是要遵循创作逻辑。第二个我觉得未来的内容应该是向年轻化的趋势做，首先用影像化的镜头解决问题，我觉得这样发展会很快。第三个是有导演、编剧，导演在中后台是很重要的，所以导演的地位，可能要在创作早期把导演引进来。

文亿：谢谢陈总，不知道师总关于文娱产业下一个突破口是怎么想的？

师大：其实我们刚才有一个结论，文娱产业应该有很多可能的方向。当然从我个人的角度来讲，我们刚刚也提到就是线上和线下的活动利用，打造这样一些创意，我觉得还是很有机会的，我觉得这些未来是很有机会的。第二个是音乐方向跟技术相结合的，最近我也留意到做音乐曲库以及音乐分类、音乐支持等等的项目。简而言之，创意上有一些打通的。其次，是技术上利用数字化的技术，我觉得这些方向都有机会。

文亿：谢谢几位嘉宾。

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