金承志对话梁冬
上海彩虹室内合唱团
团子说
今年 1 月，金老师和梁冬老师进行了一次对谈。内容已在近期的《梁品》中与大家见面。
他们聊生活，聊斜杠青年，聊到“人格分裂者的春天，正在来临”。金老师还分享了制作《音乐大历史》课程的初衷，解读了中世纪的格里高利圣咏。
以下为节目精选内容。
是什么铸就了他们身上的千百种可能？在时代的浪潮里，他们在思索着什么、努力着什么，又在如何发挥着自己的力量？
那个唱过《张士超你昨天晚上到底把我家钥匙放在哪里了？》《感觉身体被掏空》《春节自救指南》等的彩虹室内合唱团或许可以给我们一个答案。他们的作品深入青年生活，一上线便火爆全网。
今天，我们邀请到上海彩虹室内合唱团艺术总监、指挥、“团魂”金承志，对话《梁品》主持人梁冬，为你还原当代青年的多样面貌，带你走进都市年轻人的真实内心。
《梁品》主持人
金承志
上海彩虹室内合唱团
艺术总监
青年作曲家、指挥家
都经得起吟唱
梁：我昨天在听《感觉身体被掏空》的时候，想跟您聊聊一个东西，您对现在都市人的这些精神状态捕捉得这么精准，是怎么做到的？
十八天没有卸妆
月抛带了两年半
作息紊乱 我却越来越胖
起来征战北五环
《感觉身体被掏空》歌词片段
金：因为我就是都市人，我也不是都市丽人，对吧？都是底层的混饭吃的人。
一个是我观察东西喜欢观察细节。比如说这个人跟你说话的时候，那边风是什么样子的，树叶什么样子的，我喜欢捕捉这些小的东西。包括我喜欢观察自己内心的情绪变化，然后就把它们写出来。所以我比较关注的是很微弱的情绪跟不起眼的景物。
在这些过程当中，我开始发现人好像没有什么话题是不能说的。以前说合唱很高大上，我就在想，我能不能用一个比较宏大的叙事方式，但是谈论的议题是比较生活化的。
因为这一块好像流行音乐当中谈得很少，流行音乐基本讲爱情。但实际上生活里面有大量的鸡毛蒜皮的、鸡飞狗跳的小事情值得我们去讲述，爱情只是里面很小的一部分。
梁：所以你会花更多时间在爱情以外的鸡毛蒜皮的事情上。其实不是鸡毛蒜皮，我觉得它很大程度上反映出当下大部分人的一种生活困境。因为我以前发现很多做创作的人，其实他生活里跟陌生人接触的机会，除了公司同事、客户以外，就是跟出租汽车司机（接触），没有太多他朋友圈子以外的人。你会不会也面临这样的困境？就是很快你的生活圈子的那些细节都被写完了。
金：不会。因为第一个，我受到创作感召的多半是源于愤怒。比如说我排队，有人插队；比如说我上高铁，有人抠脚。这些都是因为愤怒想去写的课题。
还有一个就是反面，这个现象感染到我了，比如我看到一个小朋友坐在爸爸妈妈的自行车背后笑得很开心、春天很美好，我就也想书写。
我们还有一个好处是，我们是一个合唱团，来来去去有六七十号人，这些人又是流动的，每个人代表了一段故事，所以大家其实生活在类似于一个小的社区里面。
我们每周排练一次，排练完的时间大家都是可以玩的、互相交流的。每个人来自不同职业，比如他搞科学的，你就说说你科学家最近在烦什么？家庭主妇也有家庭主妇的困扰。所以虽然圈子很固定，但是我们可以接触到不一样的人。
02
拥抱音乐如生命，
他们“每周六活一次”
梁：你们在做的事情，在世界的艺术框架里面，大概总有些人对它下定义，它是什么呢？
金：真的没有。拿合唱当事业干的，或者说不是拿合唱去跟某种类似于舞台剧、话剧或音乐剧的剧种合作的艺术形式，目前我们没有看到类似的东西，所以也很难去定义它。新兴事物总是这样，很难先有概念、再有内容。
对于整个艺术圈，我认为拿来主义或者旱地拔葱式的丛林时代已经过去了，大家开始慢慢回归到一个自己比较小的圈子。
这也更像互联网时代，每个人去关注一件小事情。比如以前我们知道有个录音设备圈，现在可能就已经细化到了录音设备这根线的圈子——全国喜欢这根线的有5万人，这5万人打死了都要喜欢这根线。
我们也是这样，如果有一天我们创造出了一个新的东西，可能这个圈子里的人不是很多，但他们对这件事情的兴趣跟喜欢是十足的。
梁：是的，我就是你们的粉丝之一。我开始的时候还在想到底如何定义这件事情，后来想也不用定义，因为喜欢是不需要定义的。在你们所有的表演团员身上，我看到了一种快乐。
看到每一个人，我都大概知道这个人可能在政府工作，这个人可能在IT公司工作，这个人可能在在幼儿园工作，这个人可能就是一个家庭妇女，对吧？
但是当他们来到你们的表演场域、被你点燃的时候，在我看来，他们很熟悉又很陌生。我就很想请教您，您是怎么描述这种生命状态的？
金：我在试图解释这个现象。有一天有个专门做音乐演出的大佬到我们后台来玩，看到我们后台，他说我做音乐也几十年了，我见过所有的专业乐手，但没有一个乐手像你们这群人这样的。
我问他是什么特点？他说太吵了。我说原因是什么？他说兴奋。
其他乐手认为这是“活儿”、这是工作，我来了小提琴拉俩拉，我摇滚乐团上去唱完也就唱完了。大家在后台很安静，因为要保存体力，上台演完回家睡觉。
可是我们这群人，周一到周五都是他们认为特别苦的生活。所以有个团员说我们“每周六活一次”：那三个小时我认为我在活着，通过唱歌证明我活着。
在拥抱这第二条生命的时候，比如排练，比如演出，他们就无比陶醉在这件事情里面。所以他们会吵，因为每一次的拥抱都令人兴奋。
这是我在团员眼中看到的很神奇的地方，因为我自己是做音乐出身的，我没有办法特别感同身受。直到我有一天发现自己一周的工作当中，跟音乐相关的时间不到半天，而这半天恰恰是跟我团员发生关系的时候。我明白了：其实我们都是在把音乐当成爱好，而不是工作。在这个前提下，所有人都会有一种重新爆发出来的感觉。
梁：我想起了一部电影，讲某个公司的财务总监，平常都很活得很 boring，后来不小心加入了一个花样游泳的小团体。大概五六个人，他们有个宪章，就是入伙之后不准问彼此是干什么的，下了水之后就认真游泳。
这部电影很无厘头，但是它在讲一件事情，原来我们中真的有很多人对自己日常的生活深恶痛绝，就想找一个地方躲一躲、逃一逃，在城市里面的另外一层楼，逃成另外一个角色。这似乎变成了社会的通病，那你该怎么办呢？
金：所以我平常做的工作跟音乐无关。比如说讲音乐史，在我看来它是一个更理论性的事情，不像是在做音乐。
对我来说，创作是音乐，比如说写作品那一刻，我跟吃了人参果一样，太爽了；还有一个是排练，也是一种创作。只要是涉及创作的，我就很开心。但我不是天天在创作，我绝大多数时间也是要上班的，这个过程当中，自己在做的事情跟音乐没有太大关系，所以其实我也在逃。
梁：说到这个地方的时候，我开始慢慢能理解你了。当我们开始进入创作领域的时候，有一种不是为了生活而真正进入生活的状态。人格分裂的春天已经来临，我们瞬间就接受了。
03
在成为工具人的路上，
找回野人的快乐
梁：我跟一个投资人吃饭，他说 b 站很好，他认为哔哩哔哩更能彰显出一种时代的真实的特征。上一次跟我推荐哔哩哔哩的人是吴伯凡，他说这上面有很多很好的在其他平台看不到的纪录片。
我举这两个例子，都在呼应一个我看你们作品的感觉：你们似乎自然而然地走上了一条道路，打破传统经典和流行文化的界限，创造一种新的生存样式，这种样式又和我们每一个人现在的这种人格分裂的状态很契合。
金：我觉得我们有一种回归自然的状态。因为一开始音乐家是多功能的，你可能是你主人的仆人，宾客来了以后吹个笛子，吹完笛子让你吟诗一首，主人说你再来个飞刀，那你明天练练……你要有很多绝招，你本身还是一个仆人，有自己的主业。
在音乐发展的过程当中，其实分工越来越细、越来越精致。比如像艺术管理，就是学管理的，学管剧场、学乐团运营，可能只要把谱子管好，就能获得一份报酬。
分工越来越细的好处在于专精，但缺点在于除了这件事情以外，其他是比较薄弱的，就造成了大家的多样性比较差。再加上乐团发展到今天，指挥的权力变得越来越大，就会有一种一人独大的感觉，指挥说什么话好像都是圣旨。
但是我们团不是这个样子的，我们团尊重每一个团员的感受，团员想干嘛就干嘛，我约束不了他们，同时他们也约束不了我，相互之间是一种很微妙的平衡感，这也就让我跟他们不是一种自上而下的关系了。他们本身又具有多样性，所以这种像爱好者同盟的关系，就会体现出人本身的五彩斑斓性，和对人的尊重。
梁：这背后是不是预示着一个可能性，就是人们重新找回了四五百年前一个丰富的人的可能？
金：我觉得是的，其实我的梦想就是成为一个丰富的人。在城市的发展过程当中，人慢慢会变成工具人，但是人本能的想要抵抗这个感觉。
野人为什么要唱歌？唱歌其实没有用，那么他为什么要唱？他就是单纯地想要去做这件事情，这些都是反工具人化的。
梁：某种程度上来说，我觉得有很多形成势力的网站，都已经开始具备某种价值观的导向。但是 b站这样的平台，它彰显出了一种可能性，“大家各玩各的，对于你是什么人，我不那么关心”。这样的话，它就会创造出一些以前我们想不到的跨界的创作的可能性。
有许许多多类似于像你们这样合唱团的物种出现了，我们还没有办法定义它的时候，它可能就已经消失了。但这个过程其实是一个“生物大爆炸”的过程，也让我们看到了人丰富的多样性和可能性。
原标题：《金承志对话梁冬 | 生活中再简单的故事， 都经得起吟唱》