环保工程师：高原“二污普”有3难点但群众参与度高
【引言】
日前，四川省“二污普”第一阶段工作圆满收官。四川新闻网记者卢永洪对话环保专业人士，邀请他们分享在四川高原地区污染源普查一线工作的经历和感受。
受访专家：
四川省天晟源环保股份有限公司副总工程师张济龙
四川省天晟源环保股份有限公司项目负责人庞亮
记者：欢迎两位专家的到来。能否为我们简单介绍一下第二次全国污染源普查工作？
张济龙：“二污普”是我们国家推进生态文明建设的重要手段之一。大家都需要一个优美的生态环境，因此治污就被提上了很高的层面。治污首先要将根本——污染源有多少弄清楚。所以说，“二污普”对我们国家现阶段以及下一个阶段做好环境保护，给大家提供优美的生活环境是相当关键的，是一项非常重要的事情。
国家的污染源普查工作每十年开展一次。我是一名环保人，我和同事们正值盛年，能参与这样一项重大的国情调查，感到十分荣幸。
记者：作为环保专业人士，您二位是如何看待“二污普”工作的？
张济龙：我觉得，“二污普”就相当于环保方面的“人口”普查，我们就是普查员。我们的工作是将污染源的相关数据准确地报告给政府。政府将根据相关数据制定有针对性的措施来治理环境。我希望广大群众都参与到“二污普”工作中来，如果发现身边有污染源，可以将信息反馈给我们。让我们大家携手努力，保护环境！
记者：对于当前“二污普”工作的开展，您有怎样感受？
张济龙：目前，国家对“二污普”工作的宣传很充分。比如政府公告、媒体报道，还有建有专门的网站等等，都是针对“二污普”的宣传。
我们在高原地区具体执行污染源清查工作时，主要接触到的是老百姓，他们对污普工作或多或少了解一些。所以就我个人感受而言，“二污普”工作对于一些企业或工业园区的管理者（规范生产和管理），起到了一定的督促作用，使他们的环境保护意识得到提升。
记者：能否谈谈在工作中的实际感触？
庞亮：我首先感受到，二污普是一个系统性的工作。我是从今年三月开始接触到“二污普”的，一步一步走过来，从技术上、实际工作上，逐步了解。此前，我在甘孜州炉霍县参与污普工作，从当地的污染普查人员身上，我学习到了很多。我们基层的工作人员，是很辛苦了。比如，现在进入了清查阶段。我们可能遇到的困难就是，找不到企业，在名录上有企业的名字，但是实际地点在哪里，却怎么找都找不到。
到乡镇，白天要排查整个乡镇的污染源。然后，我们要去取水样，经常只有中午能够随便吃点填报肚子，有时候甚至只能吃点干粮。基本上要晚上八九点，才能回到县城。在基层，和我们一起跑的，不仅有环保局，还有乡镇的工作人员。他们也很辛苦。
记者：我们了解到，此前您二位都曾在四川的三州地区（编者注：此处指四川甘孜州、阿坝州和凉山州）从事环境工作。能否简单谈一谈当地的环保情况？
张济龙：就我个人的感受而言，三州地区的生态环境和内地比起来确实要好一些。但就我们前期的摸底调查结果看，三州地区虽然工业不是那么发达，但污染源还是或多或少存在的。以高原地区为例，一般来说，一个县的工业污染源、农业污染源、生活污染源、集中式污染治理设施和移动源及其他产生排放污染物设施等５类污染源，需要单独入户调查的加起来也不过一两百个。这个数量相比内地来说，要少得多。内地一个县，可能需要入户调查的污染源会达到几百上千个，甚至几千个。但高原地区生态环境脆弱，如果发现了少量的污染源，我们不去遏制、不通过各种手段治理，污染就会加重，生态系统一旦被破坏，就很难恢复。环境质量好的地区，需要继续保持，有条件的地区，还要求通过各种手段让环境变的更好，保护高原的“氧吧”等等。
记者：当时具体是怎么做的？
庞亮：我们公司在二污普中的主要工作是给各县污普办做技术支持，每个县至少派出一个工程师牵头负责，同时，为充实普查技术力量，我们选调公司各部门的技术骨干，一起开展普查工作。一个县往往需要组织五六人甚至十来人的技术团队。我们先组织乡镇普查员和普查指导员开展技术培训，再由公司的技术人员与普查员一道深入企业，把普查目的、意义等给普查对象说明，取得普查对象信任后，开展相应的数据填报工作。
记者：在工作中觉得，高原地区的污染源普查有些什么难点？
张济龙：高原地区污染源普查的难点，首先就是在环境上。
第一是高原地区的（人口）分布非常分散，道路不太好走。尤其我们前期的清查工作，哪些污染源需要纳入普查，需要挨家挨户逐个去排查，县城和镇区的环境水体，也需要逐个排查，所以“面”是特别宽，需要跑的地方非常多。我们要把污染源找到，并把它识别出来，这是前期清查工作的一个难点。
第二个是民族地区，语言、风俗习俗有差异，普查员也好，培训员也好，有时候需要多培训几次，才能更好地胜任。我们也需要陪着他们一起去普查一线，需要不断地对不足之处进行指导，所以这个情况也使得清查工作耗费的时间相对更长。
第三个是，每个地区有它的具体情况。前段时间我们下去清查，正好就遇到虫草收获季节。同时，各地正是脱贫攻坚的冲刺阶段，这些地区的基层干部也十分繁忙。有些地方的藏族群众只会说藏语，这就需要当地会汉藏双语的干部和我们同行，才能开展工作。所以我们不得不根据当地干部的工作日程，见缝插针地安排污染源清查工作。
记者：在污染源普查中，我们普通群众能做些什么？
张济龙：就我们公民来说，第一要务是提供准确的普查数据。
第一，是对污染源提供准确的数据。国家和省上都已经明确要求，这次污染源普查就是要摸清家底，这次普查的数据不会用来对企业进行处罚，也不会用来作为其他目的。所以作为企业、作为公民来说，第一要务就是配合工作，提供准确、客观、真实的污染源数据。
第二，是可以当“宣传员”。告诉身边的朋友，告诉他们“二污普”的具体要求、基本思路等等。这是都我们作为普通公民可以做到的。我们可以传递正能量。
记者：就直观感受而言，公众的参与度高吗？
庞亮：“二污普”的公众参与度比较高。一方面是从宣传方面，公众知晓度比较高，比如甘孜州的炉霍县、稻城、丹巴这些地方，他们是有宣传手册、广告牌和《致大众的一封信》，比如我们负责人都会在乡镇显眼的地方贴《致大众的一封信》，大家知晓度还是比较高。
另外，从我个人了解的一些情况，我们到现场的时候还是有很多当地老百姓主动关心我们在做什么、“二污普”对他们有什么好处。我感觉他们参与度还是比较高。
记者：关于“二污普”工作，您二位有什么想对大家说的话？
庞亮：“二污普”与人人相关。参与到“二污普”工作中来，利国，利民，利家。这项工作对于我们的环境改善、污染源控制和身体健康，是非常重要，非常基础的东西。
张济龙：我希望我们广大群众都参与到“二污普”工作当中来，如果发现身边有污染源，及时地将信息发给我们，让我们携起手来，为保护环境贡献一份力量！
记者：感谢您二位的分享。保护环境，任重道远，作为坚守在四川高原地区污染源普查一线的环保战士，他们胸怀环保事业，克服各种困难，全身心地投入到污染源清查核查工作中，借此，我们向所有奋战在“二污普”路上的环保人道一声：辛苦了！同时，环境保护与我们每个人息息相关，每一个人都可以，而且应该成为解决环境问题的参与者、贡献者。让我们共同努力，实现天更蓝、水更清、地更净的美丽家园。今天的采访到此结束。