钟山文艺讲坛
讲座主题： 花开会有时 话剧与南京
主讲嘉宾：吴国华
主持人：张树平
文字实录：
主持人：《钟山文艺讲坛》迄今已经录制两季了，但却是第一次将录制现场搬到话剧演出的舞台。最近，南京艺术学院的一场毕业大戏，恰好就在这个舞台上表演，我想这就是刚刚赵家捷老师和马小宁老师所说的，南京话剧不会没落。因为还有一群热爱话剧、热爱舞台的年轻人正在实践。下面就有请南京艺术学院表演与导演系主任话剧《那时花开》的导演吴国华老师上台来和我们聊一聊这个戏，聊一聊南京的话剧。
一、从创作到演出《那时花开》经历的五个阶段
主持人：老师您就和我们介绍一下《那时花开》这个毕业大戏的情况，您说一说。
吴国华：其实我觉得我们两应该一块说，张树平也是这个戏的导演之一，其实这个戏还是经历了一些比较艰苦也比较艰难的几个阶段。首先，可能第一个阶段就是对这个剧的认识，然后这个剧，其实是南京市话剧团肖明老师和周群老师共同创作的剧本。因为跟肖明老师很早就认识了，有一个契机，去年的时候，想为2016级这一届学生做一个什么样的大戏。学院里面一般来讲是两种方式：一种方式是经典剧目，还有一种方式要做一个原创（剧目）。就在去年，当我知道肖明老师和周群老师这个剧本以后，今年又是新中国成立70周年，然后南艺的电影电视学院今年是建院20周年，这样一个关键的节点，最后决定我和院长陈捷当时拍板，来完成这个剧目。
这是第一个阶段，第一阶段就是我们从认识这个剧本开始，一旦决定去排烟这个剧目的时候就进入了第二个阶段。
第二个阶段就是尝试，咱两基本上在这个过程中都是亲历者，然后就开始尝试去排演这个剧目，就是我们去发现这个剧目里面，它的一些长处在什么地方，有一些短处在什么地方，拉出了一个大框架。去年6月份的时候作为一次期末汇报的形式向大家做了一次展示。我觉得那次展示还是成功的，紧跟着到了这个学期，这个学期我们9月份的时候基本上这个戏已经有了一个样子，院里面的领导也进行了一些观摩、审查。其实当时（反响）还是不错的，而且相关领导也给了一些非常中肯的建议。作为我们来讲，就是老师还有学生来讲都给了一些非常大的鼓励，所以说大家又有了信心，然后对这个戏进行再次深入。在这个阶段就是省委宣传部的徐宁部长来了，还有一些学院的相关领导，还有各界的文化名流都介入进来，对我们这个戏进行了一次评判，给了一些非常中肯的建议。我觉得这对于《那时花开》这个戏来讲是非常重要的，这就进入了我们第三个阶段。
第三个阶段我觉得整个来讲是我们这个戏非常重要的一个磨合的阶段。在剧本方面，包括对于演员方面、表演方面还有其他各种方面都进行了一次比较大的磨合，也是比较大的一次再生。这个过程我们边在修改剧本然后边在排演，可能当时面对的一个情况：我们今天（话剧呈现）是这样的，可能明天就变成了那个样子，后天就变成了另外一个样子，所以说这个过程是比较艰苦的过程也是比较艰难的过程。因为大家希望找到一种最准确而且最能体现这部戏精髓的一种语言，我们台词也好，一种表达也好，这可能是第三个阶段。
第四个阶段就是到了这个戏基本上成型的阶段，当时徐宁部长又来了，这次她把毕飞宇还有南京市委宣传部的陈勇部长都请来了，大家又提了一些非常好的意见。
第五个阶段基本上就到了一个呈现的阶段，虽然说这里面有些瑕疵，还有一些不尽如人意。但是，因为作为一个戏来讲，在作为原创戏来讲，因为大家都是摸索着前进、摸索着往前走，最后呈现的结果还是得到了一些肯定，因为这回是参加了中国第七届全国大学生戏剧联盟的活动，在这次活动当中，基本上业界的包括专业人士、包括各方面的文化人士基本上都来看了这个戏，基本上大家反映包括反响还是不错的。
主持人：吴老师说的已经是非常详细了，因为作为身在其中的参与者、经历者其实真的是离不开方方面面的理解和支持、关心和爱护。这个过程我作为经历者我觉得确实挺艰难的、挺不容易的。其实本身我个人觉得，我觉得就是一个真的就像在传承一样，就像刚才赵家捷老师和马小宁老师说的，为了能够让这个话剧向好发展，将来能够有大好的前景，其实每个身在其中的人更应该多做一些尝试探索、传承延续，我觉得这样的话才会有光明的前景。咱们现在还有明天和后天的两场（演出），就是整体前期的，包括江苏大剧院、咱们实验剧场的演出，包括前期演的这几场毕业大戏，您觉得孩子们整体的呈现怎么样，您给他们的表演打多少分？
二、吴国华：感谢大家的付出希望学生有所收获
吴国华：就刚刚你说的那个，其实这回在这个节点上作为这样一个戏来讲，我觉得是一件大事。对于南艺、对影视学院来讲确实是一件大事，因为他是很多人的努力来共同把它撑起来的，包括各个部门的所有人其实为这个戏都付出了非常大的努力，才有了现在这样的呈现，其实还是要非常感谢他们的。这个过程当中，其实张树平也付出了非常大的努力，在这个过程当中，特别大的努力。其实这个回报，作为我们系来讲、作为我们做话剧包括我们想用一种方式来进行表达，进行我们所希望能够表达出来的一些思想，还有一些理念，去影响其他人这样的一个思路来讲，其实我觉得大家的这种付出还是值得的。
那么现在就回到你刚才说的那一点，对于小孩们，因为我觉得《那时花开》就是同龄人之间的一次对话，作为白丁香来讲，白丁香15岁参加革命在她22岁的时候就牺牲了，现在的孩子们基本上也就在17~18岁这样的阶段，他们年龄之间的沟通我觉得是一次非常重要的一次思想上的互通。这对于他们去理解那个时代的孩子、那个时代人的思想包括那个时代他们的精神的一种生活，我觉得都是对现代孩子的成长都是非常有帮助的。我相信他们通过《那时花开》这个戏，我相信他们已经收获到了他们自己应该收获的东西。
主持人：刚才前面两位老师他们也说过，说的归根结底其实就是在说传承，再就是涉及到的说主旋律话剧该怎么去做出彩，我不说咱们这个戏出不出彩，这是观众来判断。最起码，我觉得通过我们见了这几轮观众以后，我觉得最起码能够让他们看进去引发他们情感共鸣，在这点我觉得是做得到的，是已经做到了的，而且也得到了专家和观众的肯定，这一点我觉得咱们是应该有这个自信的。
吴国华：有的。
三、喜剧在校园的土壤里扎根生长
主持人：说到传承，作为校园戏剧，我们做主旋律的东西，您觉得在这个环境里面，目前的整个校园戏剧的氛围，您觉得怎么样？我们南艺校园戏剧的氛围怎么样？甚至全省全国，根据您的了解。
吴国华：其实作为戏剧来讲我觉得在校园里面，尤其是在大学这样的一个土壤里面，才会有它一个非常良性，从根本上来讲非常大的作用才会凸显出来。尤其是做戏剧来讲，比如说我们做演员或者表演来讲，其实它要求的还是什么，其实大家需要去用心，去由衷地把你所感受到的，还有把你所领悟到的，能够表达出来，能够发声出来。我觉得这个是它的根，而且这个根可能这么多年来，我觉得只有在大学这个地方，这片土壤才能够种出来，才能够去健康的成长起来。
主持人：现在的校园戏剧，对于话剧的发展能起到什么作用，您有什么好的建议？
吴国华：不管是从探索来讲还是学术来讲，我觉得都是需要我们去用心延续，用心的去大胆尝试的一门艺术。因为在大学里，它可以出现很多就是引起我们真正人本身思想上面、精神上面所需要我们引起的一些共鸣，一些有力量的东西。
主持人：我是您的第一届学生，您后面又陆陆续续带了好多届学生，对于今天晚上的演出和明天晚上的演出，他们这一届学生也很快就要毕业了。您对于每一届毕业生，尤其是对这一届毕业生有什么想对他们说的？
四、吴国华：呵护与爱护，期待孩子们未来花开遍野
吴国华：他们现在我们用简单的一句话，就好像嫩芽儿一样刚刚冒出了头，一方面需要我们呵护，另一方面也需要他们真正的爱护自己。其实没有什么更大的（要求），因为他们才刚刚开始，我其实想对他们说的是，我希望他们能够热爱他们心中的选择，也能够去热爱他们自己现在所做的一切，包括将来他们走出校园以后，无论他们选择任何职业的时候。好比说，有一些学生可能会选择演员，可能有些学生选择导演，还有一些学生会选择其他各种各样不同的职业。我觉得无论他们在选择任何职业的时候其实就是两个字，热爱。你要热爱你所选择的，你要去为你自己所选择的东西付出你的精力，付出你的热情。
主持人：也就是说是巡回、坚守、发扬光大，每个人身上都是要有责任的。我想起了一个关于信仰、关于话剧、关于戏剧，这个话是一个烈士说的，他说付出你我一人之生命就可以将共和国的诞生提前几个小时，万千同仁付出生命则理想之国近在咫尺。其实说信仰也好，还是说我们所从事的话剧艺术来说，其实是一样的，付出我们每一个人应该付出的一份力量，那这件事情最终只会成功，只会越来越好，也就是这个意思是吧。
吴国华：对的。
主持人：我相信随着大家都在做这件事情，其实再多地说的是传承，剧团有剧团的传承，咱们也有咱们的传承，然后再传给后面，通过这个戏2016级表演的孩子们，他们将来走上专业道路，他们再继续去传递，漫山遍野的花就开了，到时候。这是一个美好的向往，我相信一定会好起来。
五、四位学生采访：
黄灏龙：大家好，我是黄灏龙，来自南京艺术学院16级表演班，出生地是香港，但是我一直在深圳长大，在这个戏里我扮演张老师这个角色。
陈鸿萱：大家好，我是陈鸿萱，来自马来西亚，今年是22岁，我在这部剧里饰演赵先生，赵万良先生，一个商人。
杜可可：我是可可，我来自哈萨克斯坦，我是南京艺术学院电影电视学院2016级表演班的学生，我在《那时花开》这个话剧中我饰演的角色是白美丽。白美丽是美国激素教会的牧师。
冯姿嘉：我叫冯姿嘉，来自台湾高雄，现在在这部剧里扮演的是白丁香这个角色。
【接演《那时花开》前，对故事背景有所了解吗？】
黄灏龙：其实我们真的挺意外的因为往届师哥师姐排的（毕业）大戏都是经典剧本，我印象特别深刻那一天，我和几个同学准备回课，突然吴老师又推门进来，让大家坐下，然后就宣布了一个事情。说我们要排一部戏，排一部原创话剧，当时我们大部分同学的内心都是懵的，原创话剧（我们）真的能排好吗？我自己本身其实长期以来在香港读书，没有接受过太多的爱国主义教育，也是在这段时间大量补习了当时的历史，看了很多文献资料。
杜可可：一开始都没有什么理解，我看这个剧本，然后我慢慢开始了解（中国）历史，因为我完全没有理解中国的一些历史。
冯姿嘉：拿到这部剧之前的话，其实是完全不知道的，后来是大家一块去了雨花台，一起了解了白丁香的故事。
陈鸿萱：其实一开始接到这个剧本的时候，其实大家都是一脸懵，我自己就更懵，因为首先这个就不是我自己能理解的情感、历史事件，包括那些人物经历的一些事情，跟我毫无关系的，所以我看到（剧本）的时候不知道，不知所措。
【为了饰演好自己的角色做了哪些准备？】
冯姿嘉：一开始拿到这个人物（白丁香）只是几个大概的中性词去概括她这个人，后来因为这个人和这个戏实际上对我来说比较空，我为了去丰富这个人物，就是在她每一个台词中间，我会给她去想她的潜台词和台词的意义是什么，以及这段戏和这段戏之间隔了这么长时间，白丁香中间她发生了什么，通过一些事情去丰富她的人物性格。
【你会给这部剧打几分？】
陈鸿萱：10分的话（给这部剧）8.5分，因为它又是一个原创话剧，也就是说这些人物基本上没有一个我们可以参考的形象，都是我们和导演一起凭空捏造的一个形象，我觉得能完成到今天包括导演的导演语汇，各个部门、灯光、音效、舞美的配合之下，我觉得这个戏现在拿出来，当然还有它不够好的地方，但是8.5我觉得不过分。
【参演《那时花开》的感受】
杜可可：我其实很开心能演角色，因为之前我会觉得我是一个留学生，我有口音，我以为我可能不会演毕业大戏，因为之前一直演中国的话剧，这个话剧（《那时花开》）也是中国的（原创话剧），可是里面有一个外国人（的角色）我觉得很幸运。
冯姿嘉：我其实还没有来得及感受就感觉这个时间已经快要过去了，所以我很珍惜，这段时间我真的很珍惜，我非常感谢大家一块儿在排练室每天耗在这里。
黄灏龙：有几个老师和还有省里的几个宣传部的领导也过来看了，大家都对这个戏的反响特别好，当时我们就觉得这个戏居然做出来了，很不可思议的一个事情，而且能有这么多观众接受，对我们来说也是一个特别开心的事情。大学四年，我们都经常说一句话，人生可能只有这一个四年，我们把这个四年交给了这部毕业大戏，也能被这么多人接受，而且它是为南京艺术学院，为我们影视学院做的一个原创话剧，能由我们这届2016级表演班来做收尾，我觉得对我们来说是一件特别幸福的事情。
主持人：近年来，政府、高校、市场都开始重视话剧这一艺术形态，市委市政府尤其鼓励各方力量参与到话剧的建设中来，其中小剧场演出作为一种，符合社会发展趋势和大众文化需求的文艺现象，也成为大剧场演出的有力补充，为人们所喜闻乐见，相信在各方的努力之下，人民群众可以通过话剧触摸城市艺术与文化，探寻城市真正的灵魂，与城市产生真正的共鸣，就让我们一起静待南京话剧早日百花盛开。感谢大家收看本期节目，再见！