对话关正文｜把《一本好书》拍成“一出好戏” 有多少难以想象的难
因为豆瓣9.3分背后，包含了一档“内容价值类”节目的种种艰难：编剧压力大，因为是名著而不敢造次；演员表演难，因为没人试过是要话剧式夸张还是影视化细腻；幕后制作难，每期节目只有两天的拍摄时间，结果就是所有人几乎不睡觉地拍……
日前，在与媒体的对话中，谈及已收割充分赞美的《一本好书》，总导演关正文却显得多少有些“意难平”。在他看来，这档饱含艺术家、年轻演员、幕后工作人员各方心血与付出的用心内容，因为“预算不足”，仍留下一些遗憾，他甚至直接表达对“富裕”节目的“憧憬”，“很羡慕那些动辄投资上亿的节目，什么时候咱们这类节目也有足够的资金支持就好了”。
“我们这个节目，就是大众阅读的试衣间”
问：节目的“首创场景式读书形式”，最初这个想法是如何成形的呢？
问：节目的“首创场景式读书形式”，最初这个想法是如何成形的呢？
关：就这个“场景式”读书的命名最费劲。每次想到一个新节目，总是从内容传播的实际需求出发，推演形式。很少想到这是一个什么类别的节目。结果，每次都无法归类。我现在也不知道《一本好书》是不是个综艺节目。
但是用特定的、夹叙夹议的方式把书的魅力呈现出一个局部，这是最主要的想法。我们有个选题是《查令十字街84号》，里面有句台词，说：我讨厌新书。现场也有演员不理解，为什么讨厌新书？后面的解释是：买新书，就像你买一件没有试穿过的衣服。我们这个节目，就是大众阅读的试衣间。
问：有网友评论说，《一本好书》其实就是另一种方式的高质量话剧观赏，您觉得《一本好书》的表演形式和舞台话剧有什么相同或不同？现场的表演会有错了重新来一次的情况吗？
问：有网友评论说，《一本好书》其实就是另一种方式的高质量话剧观赏，您觉得《一本好书》的表演形式和舞台话剧有什么相同或不同？现场的表演会有错了重新来一次的情况吗？
关：我们就是一档用综合手段推荐图书的节目，可不敢说是话剧。话剧是独立作品，我们每本书只演一半，不追求独立价值。而且为了观看方便，我们大量采用了影视剧的拍摄和调度方式。
这样一个又不是话剧又不是影视剧、又有分镜又有观众的形式，最为难的是表演艺术家。几乎每个艺术家都会问我同一个问题：我是按照话剧、还是按照影视剧来演呢？我就特别不讲理，说，在中间。像黄维德老师、潘虹老师，一直都是镜头前表演，镜头前纤毫毕现，就要求动作小，细腻，声音也要自然生活。但现场话剧不同，你需要让远处的观众也看见你的表演，要求动作就比较大。像赵立新老师、徐帆老师，这都是影视舞台双栖的，但什么是中间？（对他们而言）也同样是问题。大家就一起尝试。
问：编剧压力挺大吧？
问：编剧压力挺大吧？
关：编剧压力很大，因为这都是名著，不敢造次。而且节目的撰稿，并不同于影视改编，不追求自己的作品价值，而是忠实原著，等于是用不同方式读原著。节目时长又有限，这就必须找到节目自己的改编规律。整个改变的过程特别像是在做读书笔记。
问：如何选择表演的段落也是很考手艺？
问：如何选择表演的段落也是很考手艺？
关：选择哪一段进行表演，一般是顺着书来的。我用讲述来铺垫情节，相当于快进，然后用表演来呈现关键的冲突。我觉得这是效率最高的。观众呢，只要看一段，有兴趣要读书了，随时欢迎走。一直看到底的，也会告诉你，这才是书的一半，要知后事如何，赶紧去看书。
问：目前选书有没有比较客观的标准，比如传播度，茅奖作品等。我们看到中外图书是有一定比例的，之前说过的标准可能比较主观，有没有哪本书是本来要选最后又放弃的？
问：目前选书有没有比较客观的标准，比如传播度，茅奖作品等。我们看到中外图书是有一定比例的，之前说过的标准可能比较主观，有没有哪本书是本来要选最后又放弃的？
关：我们希望能选择更适合大规模受众阅读的好书。但首先应该是一本公认的好书。这方面节目压力很大，因为我们搜索各个推荐榜，下面经常会有人质疑其中的某个书种说，这也算好书？所以，我们一般以全球各大图书馆、高校的推荐书目为主，然后偏重最近四五十年对人类文明进程起到积极效果的图书。在这里面，再选适合大众的。
问：听说还改编了像《人类简史》这样的非小说题材，想问下您选择这类书的原因，以及很好奇这种书在节目中会如何呈现？
问：听说还改编了像《人类简史》这样的非小说题材，想问下您选择这类书的原因，以及很好奇这种书在节目中会如何呈现？
关：节目的形态并不都是大家现在看到的戏剧方式，也有论述体的，比如《人类简史》。我们希望为每一本好书，都找到特定的视听推广方式。的确有一些，现在想不好、找不到，但会继续努力。因为我们并不想表现自己，而是想推好书。
“很羡慕那些动辄投资上亿的节目
什么时候咱们这类节目也有足够的资金支持就好了”
问：这个节目的投资大吗？毕竟舞美还是很好的，能不能谈谈这次的舞美？节目要满足电视和舞台两种需求，在这方面是如何考量的，做了哪些取舍？
问：这个节目的投资大吗？毕竟舞美还是很好的，能不能谈谈这次的舞美？节目要满足电视和舞台两种需求，在这方面是如何考量的，做了哪些取舍？
关：舞美投入的确很高。我们这次负担最重的就是舞美、道具和服装造型。现场这几个工种就有上百人的团队，两天拆搭一次，现场瞬间由中国宫廷变成巴黎酒馆。再剧透一下。我们拍了阿来老师的《尘埃落定》，全套的藏式，演土司的扎西老师从青海赶过来，那些服装，光一套头饰就好几斤。徐帆老师带着这些头饰都没法低头，太沉了。
你们问到舞美，有朋友说节目跟赖声川老师的《如梦之梦》撞脸了，对吧？赖声川老师《如梦之梦》的舞美，是为特定戏剧场景和人物身份精心设计的。《一本好书》每期都要面对一本完全不同的经典名著，需要塑造差异极大的戏剧场景。比如《月亮与六便士》是欧洲的，《万历十五年》是中国宫廷的，《三体》是未来太空的，《人类简史》则是演讲的。即便我们真心要学习，也不可能让毛姆、黄仁宇和赖声川老师笔下的人物活在同一个如梦如幻的世界里，因为这样做对我们而言难度太大了。
问：舞美投入很高的话，那留给邀请嘉宾的预算呢？
问：舞美投入很高的话，那留给邀请嘉宾的预算呢？
关：大家都知道现在有限制令，从单人多少到占比多少。我只能告诉大家，我们的艺术家不但完全符合这个标准，而且还有相当大的差距。大家都是以公益心来看待好书推广这件事的。
问：能透露大概一场的成本是多少吗？
问：能透露大概一场的成本是多少吗？
关：不能透露成本。我特别感谢各位赞助商，在节目还没开播的时候就支持了，让我能开工。但是跟大家说一个不幸的消息：大概是拍到第七本书的时候，我就被告知，即使所有钱都收回来，我们也已经亏损六百万了。这也意味着接下来所有的拍摄都是赔掉的更多。
问：拍到第七本书亏损六百万时，很想知道关老师当时心里怎么想的？
问：拍到第七本书亏损六百万时，很想知道关老师当时心里怎么想的？
关：大家知道实力文化是一个民营企业，我自己就是老板。所以，赔掉的不是别人的钱，而是自己的。我没什么钱，但这是自己愿意的，而且也不是最惨的。当初制作《中国汉字听写大会》，我还卖了房子才顶上饥荒。
问：我们都知道这个节目从书籍改编到舞台搭建、拍摄难度都很大，想问下，如果您对这个节目还有不满意的话，觉得是哪方面还能改进？
问：我们都知道这个节目从书籍改编到舞台搭建、拍摄难度都很大，想问下，如果您对这个节目还有不满意的话，觉得是哪方面还能改进？
关：不满意的地方很多。大家看节目给了很多鼓励，我看节目就如坐针毡。按照我的感觉，只有最精致的制作，才能对得起、配得上这些最优秀的图书。但是我的预算太少了，每期只能拍两天。太匆忙的后果，就是粗，就是很多地方不对。比如演员一句台词，字词上没错，逻辑上情感上不对。你从容地拍，就可以很细致；你紧赶着拍，可能就滑过去了。
同样的问题，也出现在舞美、道具、服装上。有一期节目，剧情中好几次吃饭，我们也没钱老换，结果一直只吃一桌菜。很羡慕那些动辄上亿投资的节目，什么时候咱们这类节目也有足够的资金支持就好了。
“浅娱乐就是肌肤之亲，感受和思考则更像是爱情”
问：《万历十五年》的演绎形式很有趣，给人很大惊喜，是怎样有了这样一个创意？
问：《万历十五年》的演绎形式很有趣，给人很大惊喜，是怎样有了这样一个创意？
关：万历的改编比较特殊，非常冒险。因为原本是历史著作，没有现成的戏剧对白。但是我们选择切入的角度是对人的兴趣，希望大家看到的是人的故事，所以在书中，就看到了人与人的个体冲突，看到了人物的内心活动。关键的台词都来自原著。
我一开始跟王劲松老师说演万历，他说没问题。后来跟他说演老年万历，也没问题。拿到脚本，发现是个已经在地宫里的万历。哈哈哈哈。他就说，这怎么演？你要穿越吗？从地宫里坐起来的万历，谁也没见过。我说咱可不穿越。你就正常起床，跟几百年后的年轻人，讲讲自己年轻时候的故事。他对自己的造型要求很严。我一开始还想夸张一点，我说，咱白点儿吧，在地下呆了好几百年了。他说，别，咱就正常，装神弄鬼的容易让观众分心。
问：《万历十五年》这期节目，有观众对某些细节似乎有不同看法，比如某一张画像、某一句台词的语法。类似这些，我们节目组有注意到吗？您怎样看文化类节目的文化硬素质？
问：《万历十五年》这期节目，有观众对某些细节似乎有不同看法，比如某一张画像、某一句台词的语法。类似这些，我们节目组有注意到吗？您怎样看文化类节目的文化硬素质？
关：万历有一张画像用错了。昨晚一上线就被网友批评了。我们立即进行了重新制作，早上应该就替换了。互联网真好，这要是电视，可能就是永远的遗憾了。但互联网可以改正。
问：想听一听录制中与诸位表演艺术家碰撞的一些故事。
问：想听一听录制中与诸位表演艺术家碰撞的一些故事。
关：我们每期节目只能录两天，但我们又希望尽量追求高一些的品质，所以只有不睡觉。从早上六点，拍到第二天早上四点，然后六点接着干。好多工种的同学，拍摄间隙在现场睡倒一片，有的演员同学在台上就睡着了。
一般话剧要排练20天。一集电视剧如果AB两组，也要四天。我们必须两天拍下来，而且还要给观众演。每次我都不敢想，现场带着观众真的能演下来。但到目前为止，所有各期，艺术家和全体演员都热情高涨地完成了所有连贯的现场演出。然后，每次现场录制结束，大家都会感叹：这简直是奇迹！
几乎所有艺术家，连拍摄过肩镜头时都没有用替身。我说，您可以休息，我们可以替。但是艺术家们都不。他们说：年轻演员陪着我们录，那些过肩镜头他们都在，为什么我不该陪着他们。说说我们的年轻演员吧。节目都快要形成自己的小剧团了。很多年轻演员在节目里担当了各种角色，我看挑剔的网络观众也给他们很高的评价。
问：对于这档节目您有什么期望？您觉得观众看了节目就会重燃看书的兴趣吗？
问：对于这档节目您有什么期望？您觉得观众看了节目就会重燃看书的兴趣吗？
关：现在我听到的最好的反馈，就是：看了节目我真的想去读这本书了。而且有趣的是，节目播出后，跨行业反应最热烈的就是出版机构。他们好像发现了新大陆一样。
问：目前为止，《一本好书》的评价很高，您对电视收视和网络点击率的成绩还满意吗？
问：目前为止，《一本好书》的评价很高，您对电视收视和网络点击率的成绩还满意吗？
关：节目现在的影响正在形成，还需要大家支持。我对这个节目的信心来自两个方面：第一，所选图书全是经典，内容价值极高，这是我们自己编剧无法达到的高度，是站在巨人的肩膀上。第二，艺术家们大力支持，大家真的太热情、太投入了，非常辛苦，非常精彩。
问：现在文化综艺越来越多，同质化越来越严重，对于文化综艺制作公司，推陈出新，会不会很难？
问：现在文化综艺越来越多，同质化越来越严重，对于文化综艺制作公司，推陈出新，会不会很难？
关：其实，所有节目创作的前提，就应该都是创作，是创新。同质化的现象，是把精神产品的生产当成纯粹的买卖，生产者的目标是成为经济英雄。我不知道这是不是合理，但个人觉得这违反文化生产的基本规律。所以，在这个领域想成为经济英雄的可能会摔得很惨，踏实做内容，没准还能活下来。
问：文化类综艺新节目越来越多，您觉得文化综艺已经发生迭代了吗？
问：文化类综艺新节目越来越多，您觉得文化综艺已经发生迭代了吗？
关：我一直不把自己的这些节目叫文化节目，因为所有节目都是文化的一部分。我比较倾向于把我们的节目叫做内容价值类节目。我觉得人类精神生活的主流，从来都是为了获得内容价值，支流才是一种休息方式。大家看到的现在的节目迭代，在我看来，都是向这个主流的回归。连进化都不是，就是回到常识的过程。
内容价值的核心是提供新鲜认知，滋养自己的生命。这种新鲜认知建立在独立思考的基础上，而思考，本身就是非常快乐的事情。浅娱乐就是肌肤之亲，感受和思考则更像是爱情。后者比前者快乐的多。
责编｜攻主 排版｜厂长 图编｜秦明