【11周年•名人对谈】脸萌与无秘创始人：萌萌哒与躲猫猫
对话人物
郭列 25岁，APP 脸萌 创始人，用户通过这款 拼脸 软件里的发型、五官、背景等元素，可以DIY制作个性卡通形象。
林承仁33岁，APP 无秘 创始人，用户可以利用这款软件匿名发布、评论爆料等，不必担心被猜出真身份。
对话动机
25岁，33岁，两个普通的年轻人，凭着热爱、理想和创意，在移动互联网领域开创出备受欢迎的产品。听听两个创业者的对话，谈论属于他们的信念、野心和时代。
潮流产品大部分是从众的
郭列：你之前在全世界最好的互联网公司之一亚马逊工作，为什么想出来创业?
林承仁：创业是骨子里追求一种自由，我不习惯被固定在条条框框里，喜欢自己发挥解决问题，这样体现的价值更大。
郭列：我也是这样，工作之前觉得大公司是施展才华的地方，后来发现自己只是螺丝钉，很难做自己想做的产品。在腾讯我就是一直做充话费这个产品，后来就出来了。我创业的初衷就是要做我们热爱的产品。
林承仁：有一阵子朋友圈的头像基本全是 脸萌 ，为什么一下子这么火?
郭列： 脸萌 体现了人们对萌的需求，初始用户都是年轻人，尤其是学生，他们分享到朋友圈带动所有人刷屏。所以我们看到一个趋势，潮流产品大部分是从众的，但率先发起的一定是年轻人。
林承仁：这款产品到底哪部分特质触碰到了人们的需求?
郭列：人们希望参与其中，发挥自己的创造性和个性。此前如果想做漫画类头像，得找人画，自己没法完成;但 脸萌 给出半成品，自己通过拼凑就能完成头像，既满足参与感，也满足对 二次元萌 的需求。每个人都希望与众不同，你会发现不同的好朋友拼出的你是不一样的，这个很有意思。拼出好友的 萌脸 送礼，朋友觉得你有付出，这成了人和人之间感情交流的工具。
匿名攻击部门同事，不是负能量
郭列：博客、微博等社交产品中，能看到的是意见领袖在发言，但匿名社交不会，这是社交的发展趋势吗?
林承仁：这是我们对产品的定位，希望讨论更真实更有价值。如果用户有身份，就很难做到这一点。一个名人哪怕说一句生日快乐，也会有很多转发，但不意味他说的话有价值。把身份都抛开，大家都是平等的，拥有同样的发言权，好观点就可以浮上来。
郭列： 无秘 为什么会火?
林承仁：在这里，大家把身份都去掉了，平时不方便说的，在这里找到了一个抒发的途径，同时，也满足了大家对身边的秘密的窥探。
郭列：身边有些人看了 无秘 里的一些内容，会觉得心情好糟糕，你觉得这个正常吗?
林承仁：我们对负能量的看法可能和一些人有些不同，比如你刚吐槽的这点， 无秘 中有的内容是攻击部门里的同事，我们看来，只要不点名，就不是负能量。这个平台上我们严禁去点名骂别人，中伤别人，挖别人痛苦的事情等，这样就是违规，违规就会被禁言。
郭列：你觉得国内和国外做社交产品有什么差别?
林承仁：社交产品受本地影响很大，比如国外团队也开发了另一款匿名社交产品，但 无秘 第一天上线就盖过了它，这主要是因为他们没有很好地抓准需求。中国不是很开放，一些内容发出来后一旦被戳穿身份，就很尴尬。那款社交产品可以看到附近的秘密，可以评论，这意味着，如果这个匿名内容是我朋友发的，又在某个地点，我就可以猜出发布的人。所以我们的产品不允许用户在那样的情况下评论。 无秘 现在做了一个匿名群聊，并且为群里成员提供能够变身份的功能，我们对隐私保护更谨慎。
全世界的年轻人都爱萌
林承仁：你们现在对产品国际化有计划吗?
郭列：八月份就开发了国际市场，我们希望团队多一些国际化经验，另外就是对多语言版本研发的尝试。开始还担心外国人不喜欢这种萌的风格，他们可能偏向写实的，后来发现全世界年轻人需求是一样的，图片需求是没有国界的。
林承仁：国外和国内的用户行为最明显的区别是什么?
郭列：国外用户对软件的付费习惯好于国内，他们很吃惊脸萌免费，写信跟我们说，如果能加一些更高级的元素，愿意付费。还有，他们写给产品的评论都非常长，优缺点分析得非常透彻。
林承仁：脸萌的开发完成了，它对于你们团队的价值是什么?
郭列：我们对用户需求的把握越来越擅长了，知道如何击中用户痛点，研发更方便、更好玩的产品。我们意识到，研发者是否同样是这个需求的目标用户很关键。我们团队有5个88年的，10个90后的，脸萌的所有素材都是他们自己想着画的，结果一画出来就受年轻用户欢迎。
林承仁：我觉得这是当下90后创业者这么受资本市场欢迎的原因。创意必须贴近需求，这和你是否在那个年龄，贴近那个圈子关系很大。做一款学生的社交产品，一个四五十岁的人来设计就很难成功。
郭列：未来的发展趋势有很多节点，不同节点诞生不同产品，互联网的发展会依据科技发展的浪潮，驾驭这个浪潮，就要接触非常多的新东西，让触角和感受走在前面。还有，创业者要在不同时期做不同的事情，要了解所处年龄段的群体需要，对痛点的把握更充分精准，所以创业者既要追随潮流，也要追逐自己的体验。
林承仁：接下来你们会去开发一些新产品，可以透露一下吗?
郭列：我们发现使用许多用户社交产品时已经越来越不能享受到快乐，一个大而全的产品用户关系非常复杂，发一个状态要非常小心，怕被爸妈等敏感人看到。我们想做一个更加细分的、为年轻人服务的社交产品。
林承仁：所以未来你想从零开始。
郭列：对，不能被之前的成功束缚。我们现在的新产品就和过往没有关系，最终还是从用户需求出发。我个人喜欢乔布斯，他创造了很多产品，改变了生活，让生活更方便、更好。创造对用户有价值的产品，这是很多创业者的目标。
林承仁：乔布斯也是我的偶像。其实我觉得想法本身并不值钱，各种各样、奇奇怪怪的想法很多，真正很牛的是把想法做出来，做得非常棒，这里涉及的难度、挑战太多了，还需要很强的执行力。所谓创意或创新，其实是给你一个问题，找到一个不常见但更聪明的实现办法，还要用尽可能少的成本达到比较高的效果。
投资人VS创业者：从俯视到仰视?
林承仁：今年的融资市场也特别好。我想知道你们对投资人的看法是怎样的，以什么标准挑投资人?
郭列：首先希望他可以很好地理解我们，比如我们跟IDG的合伙人谈合作，讲话一半，对方就说，你不用说了，这个我了解了，这种感觉很爽 他懂你。另外，我们考虑投资人的长远眼光，不长远他就会逼你去盈利，做你不喜欢的，我们希望是纯投资，不干预创意。
郭列：你怎么看创意产品的融资在国内的变化和发展?
林承仁：变化是我们无法控制的，首先资本市场有一定的周期变化规律，大概2011年资本市场非常火，不太好的项目都能拿到融资，但比较差的时候，哪怕产品好，也会很难拿到融资。其中还伴随很多事件，比如今年，一些互联网公司在国外上市，很多资本会流出来，重新投资项目。
郭列：我这边观察到一个很有趣的趋势，以前是投资人俯视创业者，现在部分投资人已经在仰视创业者了。另一个变化是越来越多的基金愿意投给年轻创业者，比如说IDG资本专门成立了一个一亿美元基金，专门投给年轻人群体。
林承仁：你说投资者仰视创业者，我认为是今年资本市场钱比较多，供需关系发生变化。
郭列：我还观察到，很多投资方几乎不考虑盈利的商业模式。一般爸爸妈妈、传统行业会问怎么赚钱，互联网这个行业一般不问。在这方面，投资方和我们的观念比较一致，只要有持续用户、高频次的使用，以后就会有营销和商业模式。
林承仁：一般做这种风险投资，资金量很大，清算时，投资的项目中有做得好的，就可以达到回报率，一个企业一个月赚几万块、几十万，对投资人实际意义不大，投资人希望你做成大企业，最后上市;另一方面，做社交产品或是创意产品，如果没做大，或是明年产品形态变了，商业模式也要变，所以前期关注商业模式没太大意义。
同题问答
1 ：2014年，你个人最大的变化是什么?
林承仁：事业的最低谷和最高峰都是在2014年，像过山车大起大落后，对危机、成功都能冷静客观看待。
郭列：脸萌爆火后，有了更多曝光，心态上会有些变化。还有，以前觉得改变世界和我无关，现在想去改变的东西很多，不想做别人做过的，这种使命感是从来没有过的。
2 ：2014年，你所能感受到的最让你印象深刻的变化是什么(国家和社会层面)?
郭列：越来越多的90后等年轻人加入到创业行列，一抓一大把，各行各业，创业氛围越来越浓。另外，这个新群体的择业、买房子等新潮观念，引起了整个社会的思考。
林承仁：中国很多本土互联网品牌在全球地位不断提升，对世界都有一定的影响，有了更多的主导，影响力会越来越强。
3：(有关未来的)你对国家未来最迫切的期待是什么?在你看来，这种期待大概何时可能实现?
郭列：鼓励失败。中国太鼓励成功和一元式成功，成功标准都一样，但很多创新是在失败的过程中诞生的。鼓励做些不靠谱的事，释放天性，哪怕最后失败，也会对整个社会有推动，对后来人有所借鉴。
林承仁：中国可以适当地放宽监管，给创业者更大自由度，创新的步伐会跑得更快。
4：如果幸福指数是从一到十，你给自己现在打几分?为什么?
郭列：7分。非常热爱创业，但对家庭和事业的平衡还不是很好。
林承仁：8分。觉得现在很幸福，有产品、有团队，有平台，有挑战， 有挫折也是好事情。
5:一句话表达自己对未来中国的期许。
林承仁：明天会更好。
郭列：希望中国有更多创造。
6:一句话评价对方
林承仁对郭列：年轻有为，这么年轻就做这么好，真的很棒。
郭列对林承仁：持续做成一个事情很难，不管是心态还是技术，林承仁的团队有很多积淀，成功不是运气的成分。
新京报记者 范春旭 实习生 袁勇 摄影 王嘉宁 编辑 孔璞
（本文首发于新京报新媒体，更多精彩内容，请关注11月13日出版新京报11周年特刊。）
编辑：孔璞