专访｜《我是唱作人2》总制片人车澈：尊重是和解最大的意义

《我是唱作人2》尾声，隔壁老樊敞开了衣领，摇滚了一把。如果你追了整季节目，便看得到他来时的惶恐，每一期的突破，和拼命变化后依然想做那个安静唱歌的樊凯杰。

隔壁老樊

回想几个月前，当他的名字出现在定档宣发中，外界的议论很难听；一日游？当炮灰？神仙阵容中的唯一的不和谐……节目中，老樊谢幕感言时，场下的音乐人集体飙泪，看得出这并不是为了节目效果，此时的尊重，无关年龄资历、天赋专业和音乐喜好。用节目总制片人车澈的话来说，“这真让人高兴，这是一档有人情味儿的节目。”

“老樊的标签是网络歌手，他做到了，接纳了自己，这些（音乐人）朋友接纳了他，我觉得这是一个非常美好的过程。”在接受澎湃新闻记者专访时，节目总制片人车澈依然感慨。

《我是唱作人》从第一季就有很多粘性观众，这与最初的定调密不可分，因为这是一档音乐讨论节目，和很多听音乐喜欢看评论的人一样，一边听歌，一边看故事，一边再七嘴八舌，还挺爽的。从综艺节目的角度来说，这一定是值得做的垂直领域，然而讨论来讨论去，所有的话题围绕着一个关键点：

音乐人要让大众接受那个真实的自己，到底有多难？

看看最近另一档热播节目就知道，太合麦田曾经的“唱跳一姐”阿朵看着后浪，想起了自己的过去，哭得稀里哗啦，“过去大家只知道我长得好看，不知道作词作曲都是我……”

张艺兴

和年轻时候的阿朵一样，经常被误解的，还有张艺兴。通过这档节目，张艺兴在很大程度上撕掉了“流量明星”和“偶像艺人”的标签。且最令人出乎意料的是，他和最可能diss他的唱作人GAI周延，成了网友眼里的甜蜜“盖章CP”。

张艺兴口中的“让我干干净净只管写歌唱歌”，是众多音乐人想要来参加节目的初衷。同样想摆脱“国风少年”标签的霍尊也表示，这是自己参加最舒服的一档节目。节目结束后，张艺兴发长文感谢节目组：“曾单纯作为一个音乐人被评判与讨论，这些对我来说太重要并珍贵。”

谈到给这一季打个分数，车澈打了80分，他说原因是自己一直是个对自己满意度比较低的人。

当然，节目不能说没有缺憾，比如团体赛被指太peace，后半程失去了激昂的看点，比如马頔的太早离开，比如新声挑战环节如同说唱圈大聚会有失公平……对于这些质疑，车澈认为，其实真人秀节目各种纷纷扰扰都会出现，每个人带着不同的理想和挣扎来到这个舞台，但最终的目标都指向一个，“你能否自洽？”

马頔

有的人需要撕掉标签，有的人需要空间成长，有的人只希望好音乐被听见，郑钧在《开饭啦！唱作人2》里经常有一针见血的言论，令粉丝欣慰的是，那个总说“挺好的，就这样吧”的摇滚老炮不是没态度，他内心里依然是一个少年，他仍然不动声色守护着他的理想。“他依然有态度，有他的愤怒，他的词写得那么好，还是可以击中我。”车澈说。

与大多数的音乐竞技类节目不同，《我是唱作人2》的总决赛胜负并不是以个人为单位，而是团队赛。最终经过数番激烈的对战，由张艺兴、郑钧、Gai、艾福杰尼所在的守擂组获得了胜利。

相比第一季更像竞赛的矛盾挣扎，《我是唱作人2》则是爱与和平的party。

这一季88首原创歌曲，市场反响不错，车澈凭着对音乐执着的灵魂走位，这一季节目里也聊出了一些有质感的话题，节目里不经意乍现的梗有很多。“艺人本名”这个梗真的从生活中来，谈到“婚礼上不识肖佳为何人”这一段，车澈也笑了，作为几档热播的先锋综艺的操盘手，他坦白承认，“结婚真是一个比做节目复杂太多的事情！”

对于音乐节目的蓝海开发，他也比较悲观，认为“没有蓝海，大家都在红海里翻腾”，他说制作人就像希腊神话里的西西弗斯，“我们永远在重复着把石头推上山顶的过程，能不能推上山顶？努力是可以的，但是它最后一定会落在原地，从头再来，这就是综艺制作人的宿命。”

总制片人车澈

【对话】

澎湃新闻

：这一季节目是否达到预期？

车澈

：从我个人来说是达到了预期。这一季作品反响也是好的，在各个音频网站的效果都非常好，真的就是听到很多朋友都在车里放，像《空空》、《湘江水》等等，我们拿到一些数据，像艺兴的《Joker》在海外市场反响特别好，这些都是眼见为实，也是对我们来说最重要的，就是把音乐作品推出去。

此外，这一季的slogan叫“初音不改，新声未来”。我们看见了刘思鉴，也看见了“新声挑战”的这些年轻唱作人，包括今年《开饭啦！唱作人》，也是更重要的一部分。话题很多，这些话题没有什么恶作的话题，全部都是围绕着音乐本身，比如我们是不是应该迎合市场，包括偶像的粉丝圈、饭圈等等，我们一直在追求创作人之间的和解，最后一期大家有很多感触，觉得在这些纷纷扰扰之后，还是找到了自己的音乐本心。从歌、从人、从话题，是达到了预期，这也是我自己非常喜欢的一档节目，做得很高兴。

澎湃新闻

：有没有之前没有预想到的惊喜？

车澈

：没想到这些唱作人之间的化学反应是这么奇妙！比如，整个节目组都没有料到GAI和张艺兴是有化学反应的，网上粉丝还给他们组了“盖章CP”，我们都在笑，马頔和隔壁老樊也是关系很好，霍尊和刘思鉴，这是其实很难去想象的。

澎湃新闻

：一开始认为他们应该是互相鄙视的？

车澈

：对，这是我们第一期节目开始说的鄙视链的事情，他们音乐风格完全不搭界的。所以，所谓的鄙视链也好，音乐人之间这种隔阂也好，其实是可以被打破的。多一点宽容，给彼此一些空间，这是我的惊喜，因为这个节目真正有人情味。

最后一期，钧哥说要去西藏，他说所有的人都应该住在一起，搞音乐。这些唱作人最后都潸然落泪，这种场面在我们录节目、特别这种竞技的节目中是不多的。GAI说了感言，希望节目还有三四五六七八九季，我们整个团队其实非常感动。

郑钧

澎湃新闻

：有遗憾吗？

车澈

：这个市场上有更多好的唱作人，因为篇幅有限，没法提供机会和空间给这些人，所以其实需要更多这样的原创音乐节目，市场应该给这些原创音乐人舞台，他们太需要这些舞台了。比如我觉得万妮达是一个被市场低估的歌手，对，这是我非常私人的感受。

澎湃新闻

：“音乐上和解”至少在节目中看起来是成功了，但是否这种和解也和长时间集中相处有关？你怎么理解比如GAI依旧不喜欢“新的音乐”，还有郑钧那句“音乐人不需要和解”？

车澈

：“和解”是一个很私人化的事情，不应该用一个很规范的定义，每个人的理解都不一样。对隔壁老樊来说，大家觉得可以有更多的样子就是和解。对刘思鉴来说，大家觉得我的音乐有意思就是和解。对张艺兴来说，大家觉得原来艺兴真的是自己在努力做音乐就是和解。我觉得钧哥这句话说得特别好，他说不需要和解，如果一个人用一种很坦然的态度认为，其实我们不需要和解，我们做自己就好了，某种程度来说就是和解的另外一种解释。GAI说我不喜欢新的音乐，但他也对刘思鉴这种最新的创作表示理解尊重，而且表达你的未来会很好的。和解不是peace，嘴上说喜欢你的音乐这可能是一种虚伪，和解不是这样的，不喜欢，但尊重本身就是和解最大的意义。

陈粒

澎湃新闻

：你怎么看霍尊、GAI的“多变”和郑钧、陈粒的“不变”？

车澈

：这个问题就是“你能否自洽？”，这个舞台给了唱作人去变化的机会，坦白说我其实有去迫使他们去变化的部分，但你看，比如霍尊一直以来都是非常统一的中国风的音乐形象，他愿意在这个舞台上去突破和尝试，比如GAI的说唱，突破和尝试也是为了更好的自洽，在展示的摇滚和流行之后，他可能觉得说唱还是自己最舒适的状态，这也是一种自洽。陈粒就觉得不管在什么样的舞台上，我希望舒适表达自己，这都是一种个人选择。我非常尊重他们的多变，也非常尊重他们的不变，这个东西是相对的，重要的是唱作人提供了一个舞台，变和不变都随你，这种自由度其实是非常可贵的。

霍尊

澎湃新闻

：郑钧这次给了我们很多惊喜，本来以为摇滚老炮可能要吃老本，从乐迷的角度，你会怎么看他的这次唱作人之旅？

车澈

：开始每一个听众内心都会有一个疑问：郑钧还写得出来吗？这也是我邀请他时内心的一个彷徨。是什么给我信心？是我去年跟郑钧老师吃了一顿饭，我发现他太丰富。音乐本身只是一种语汇。编曲、旋律，从某种程度上你可以理解为一种语汇，像编程一样，但这个人内心是否丰富，是否还有想表达的冲动？我觉得是真正做音乐最核心的东西。这个东西我在郑钧老师身上看到了，而且我这个人还是对我自己的某些感性判断比较有信心的。我其实第一季就有邀请郑钧老师，我们是绝对不会请一个，只是因为他德高望重、他是殿堂级老炮，如果他写不出来，我是绝对不会拿他来消费的。

其次，他每天的口头禅说的是“都挺好”，你不觉得吗？他有一颗赤子之心，我非常羡慕他，他内心里还是一个理想主义者，依然有那些冲动和愤怒，这就是最弥足珍贵的东西。而这种东西一定会在音乐上表达出来，这次我最喜欢的几首歌，《继续挥舞》，“我所有的愤怒会化成温暖的河”“有人信誓旦旦为你上刀山”……这种东西太有力量了。他在很多首歌的很多个瞬间是击中了我的，现在市场上这种能一下子击中你的音乐已经太少了。

澎湃新闻

：隔壁老樊一开始就是一个话题人物，节目结束后，从外界对他的声音，包括整个唱作人里边的一些声音都是正面的。你觉得对他来讲，这是一个短暂的刺激还是一个略有代表性的一个转折？网络歌手在大环境下依然面临的考验是什么？

车澈

：第一个问题我无法代替隔壁老樊回答，但隔壁老樊在节目里对我们表达的是，说这是一段非常重要的旅程，因为他找到了自己。

首先他不需要和市场和解，因为市场很认可隔壁老樊，他的音乐是有最广大的受众的。第二是和音乐人的和解，不管我们认为是通过这种时间的磨砺也好，朋友之间的互相了解也好，也做到了，但是我觉得最重要的是跟自己的和解。老樊最后在节目里达成了和自己的和解，他不再去纠结你们觉得我的音乐怎么样，我自己觉得我的音乐怎么样，我的音乐该怎么样。如果他确定了，这应该就是人生的转折。

节目第一季也有网络歌手，他们都有自己的挣扎，有些人即便经过了几番尝试与挣扎，心中这种疑问并没有最终被解答。人生的考验很多，网络歌手和每个人也都一样，这世界上有好音乐，也有糟糕的一面，但其实更重要的是我们自己怎么看待我们自己，我觉得这一次老樊做到了。他接纳了自己，这些（音乐人）朋友接纳了他。我觉得这是一个非常美好的过程。

其实我们有很多话没有剪进去，他和马頔真的很好，并不是节目效果，我们真的非常喜欢老樊，他是一个非常单纯的孩子，而且内心有温度，这就是我对他最好的评价。对于绝大多数网络歌手来说都是很难做到的。

房东的猫

澎湃新闻

：新声代pk环节，有些网友忿忿不平，最后为什么是嘻哈歌手合家欢，房东的猫和焦迈奇其实都很强。制作人是不是夹带私货？

车澈

：哈哈，我们必须得承认，在竞技性的舞台上，说唱品类的战斗力，是要比别的品类更具有冲击力的音乐门类。其次，Hiphop一定是主流的音乐类型，所有的流行歌手其实都有在做，所以我们有责任邀请一定比例的说唱歌手进来，我们自己内部一直说一句话，叫hiphop就是pop，它就是流行没有什么可区分的，这个品类确实能打所以才能赢。

澎湃新闻

：上一季也是，上下场阵容不是差太多，下半程就是情绪有些往下掉，好像没有上半程好看了，你认为这是什么原因？

车澈

：我觉得这个不是音乐的问题，核心问题是观众可能觉得没那么刺激了，这种没有刺激从两个方面去分析，可能是因为他对整个流程开始觉得熟悉了，唱作人之间的火药味没有那么浓了。但我们自己在做这个节目的时候，其实是觉得更舒服的。因为他们之间这种和谐，某种程度来说是这个节目所追求的目标，这个节目追求的不是冲突。但我们也不能说观众有错，观众先天就是寻求刺激的，没有办法。我觉得一直刺激的话，可能会让其中最有价值的东西，会跑偏一点点。钧哥曾说了一句话，这句话反复被我们所有人引用。他说你永远不能用音乐去打败人，但你可以用音乐去打动人。

澎湃新闻

：未来有没有更小众的唱作人登上我们的舞台，你认为霍尊提到的“百花齐放”是乌托邦还是真有可能实现？

车澈

：我们会尽可能让更多垂直门类的唱作人登上舞台。其实这不是绝对的，还是需要有更多的人去关注华语原创音乐，大的事情受关注，小的品类才有可能被认知，金属也好，电子也好，甚至也有人开始给我提供一个疯狂的建议，他可能想搞一首歌，一个词都没有，我觉得这都是一种尝试。

我会做“更小众”这件事的，无论在唱作人这个节目还是别的节目，我们都希望更多新的有才华的原创音乐人被看到，这也是我们团队这几年一直在做的事情，此外，我认为“音乐应该百花齐放”并不是乌托邦，但要一步步实现。今天大家觉得hiphop是个主流门类，edm、民谣等等这些垂直门类都不会觉得很生涩，倒退到几年前，是没法想象的。所以我觉得市场在疯狂地进化，在向着我们想要的样子进化得更参差多态，这是我们想要的，百花齐放也是我们为之努力的。

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